Автор Тема: центробежная сила  (Прочитано 355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
центробежная сила
« : 16 Февраль 2023, 18:45:45 »
задачка.
мы вращаем гирю 1 кг на верёвке 2 метра, по кругу, со скоростью 1 метр в секунду.
как изменится центробежная сила, если при этом верёвку отпустить до 4 метров?

допускаю что скорость гири при этом не изменится.
но уменьшится угловая скорость.
получается что сила уменьшится в два раза?
f=mv^2/r      F= m/r^2

да . но в случае если вместо верёвки у нас гравитация, то она уменьшится в 12 раз?

равновесие не устойчивое?
тело улетит в космос?



мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

центробежная сила
« : 16 Февраль 2023, 18:45:45 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: центробежная сила
« Ответ #1 : 11 Апрель 2023, 00:14:08 »
да . но в случае если вместо верёвки у нас гравитация, то она уменьшится в 12 раз?
Уточните, что значит , гравитация?  Гиря вокруг гравирующего центра на расстоянии 2 метра?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: центробежная сила
« Ответ #2 : 11 Апрель 2023, 03:28:05 »
задачка.
мы вращаем гирю 1 кг на верёвке 2 метра, по кругу, со скоростью 1 метр в секунду.
как изменится центробежная сила, если при этом верёвку отпустить до 4 метров?

допускаю что скорость гири при этом не изменится.
но уменьшится угловая скорость.
получается что сила уменьшится в два раза?
f=mv^2/r      F= m/r^2

да . но в случае если вместо верёвки у нас гравитация, то она уменьшится в 12 раз?

равновесие не устойчивое?
тело улетит в космос?
Если мы вращаем гирю с постоянной угловой скоростью \( \omega \), отпуская верёвку с 2 до 4 метров, то скорость \( v \) увеличится в два раза.
\( v=\omega R \)
\( v_2=\omega 2 \)
\( v_4=\omega 4 \)

Ускорение тоже увеличится в два раза, а следовательно и центробежная сила.
\( a=\omega^2R \)
\( a_2=\omega^22 \)
\( a_4=\omega^24 \)

В случае, если вместо веревки гравитация, то одна и та же гиря не сможет вращаться вокруг гравитирующего центра с одинаковой угловой скоростью.
\( \omega=\sqrt {g/R}=\sqrt {\frac{GM}{R^3}} \)
\( \omega_2=\sqrt {\frac{GM}{2^3}} \)
\( \omega_4=\sqrt {\frac{GM}{4^3}} \)

\( \frac{\omega_4}{\omega_2}=\frac{1}{2\sqrt 2} \)
\( \frac{v_4}{v_2}=\frac{1\cdot 4}{2\sqrt 2\cdot 2}=\frac{1}{\sqrt 2} \)

« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 03:37:44 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: центробежная сила
« Ответ #3 : 11 Апрель 2023, 07:52:09 »
Если мы вращаем гирю с постоянной угловой скоростью \( \omega \), отпуская верёвку с 2 до 4 метров, то скорость \( v \) увеличится в два раза.
\( v=\omega R \)
\( v_2=\omega 2 \)
\( v_4=\omega 4 \)

Ускорение тоже увеличится в два раза, а следовательно и центробежная сила.
\( a=\omega^2R \)
\( a_2=\omega^22 \)
\( a_4=\omega^24 \)

В случае, если вместо веревки гравитация, то одна и та же гиря не сможет вращаться вокруг гравитирующего центра с одинаковой угловой скоростью.
\( \omega=\sqrt {g/R}=\sqrt {\frac{GM}{R^3}} \)
\( \omega_2=\sqrt {\frac{GM}{2^3}} \)
\( \omega_4=\sqrt {\frac{GM}{4^3}} \)

\( \frac{\omega_4}{\omega_2}=\frac{1}{2\sqrt 2} \)
\( \frac{v_4}{v_2}=\frac{1\cdot 4}{2\sqrt 2\cdot 2}=\frac{1}{\sqrt 2} \)
В задаче нет постоянной угловой скорости.
Надо рассмотреть три случая на верёвке.
Надо вспомнить закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии.

« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 08:56:44 от Ost »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45997
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: центробежная сила
« Ответ #4 : 11 Апрель 2023, 18:29:14 »
В задаче нет постоянной угловой скорости.
Надо рассмотреть три случая на верёвке.
Надо вспомнить закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии.


задачка.
мы вращаем гирю 1 кг на верёвке 2 метра, по кругу, со скоростью 1 метр в секунду.
как изменится центробежная сила, если при этом верёвку отпустить до 4 метров?

допускаю что скорость гири при этом не изменится.
но уменьшится угловая скорость.
получается что сила уменьшится в два раза?
f=mv^2/r      F= m/r^2

да . но в случае если вместо верёвки у нас гравитация, то она уменьшится в 12 раз?

равновесие не устойчивое?
тело улетит в космос?




В случае с веревкой переход на более длинную привязь в первом приближении не требует никаких затрат энергии. Поэтому, поэтому, тангенциальная скорость импульс и момент импульса сохранится. сохранится и на новом радиусе. В случае с гравитацией , это равносильно переходу на новую , более высокую, орбиту. Без подпитки энергией , только за счет собственной кинетической, такое невозможно. Надо совершить работу внешних сил(или внутренних, как на ракете)  против МЖЭаШ. И, как говорил   наш препод по баллистике, представляя изумленным слушателям исписанную сверху до низу доску , такое движение описывается пятнадцатью или семнадцатью(запамятовал) . дифференциальными уравнениями второго порядка, которые решают на компьютерах. Но ,мы, приняв некоторые сокращения и условности , будем решать эту систему вручную. Далее,я повторить не смогу, не занимался этим , но начало меня впечатлило. Ну и фразу из новостй не лишне вспомнить, " параметры орбиты уточняютс, информационно-вычислительный центр ведед обработку поступающей информации.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: центробежная сила
« Ответ #5 : 12 Апрель 2023, 07:00:23 »
В случае с веревкой переход на более длинную привязь в первом приближении не требует никаких затрат энергии. Поэтому, поэтому, тангенциальная скорость импульс и момент импульса сохранится. сохранится и на новом радиусе. В случае с гравитацией , это равносильно переходу на новую , более высокую, орбиту. Без подпитки энергией , только за счет собственной кинетической, такое невозможно. Надо совершить работу внешних сил(или внутренних, как на ракете)  против МЖЭаШ. И, как говорил   наш препод по баллистике, представляя изумленным слушателям исписанную сверху до низу доску , такое движение описывается пятнадцатью или семнадцатью(запамятовал) . дифференциальными уравнениями второго порядка, которые решают на компьютерах. Но ,мы, приняв некоторые сокращения и условности , будем решать эту систему вручную. Далее, я повторить не смогу, не занимался этим , но начало меня впечатлило. Ну и фразу из новостей не лишне вспомнить, " параметры орбиты уточняются, информационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации.
Цитировать
В случае с веревкой переход на более длинную привязь в первом приближении не требует никаких затрат энергии.
Это только один из вариантов перехода. У него есть под вариант с переносом центра вращения и сохранением модуля импульса, в нашей задаче не имеющий значения.
Второй случай, веревка плавно удлиняется. На неё действует сила и груз перемещается вдоль радиуса, значит совершается работа.
В этом случае расчёт также можно делать, исходя из закона сохранения момента импульса, но есть вариант расчёта через энергию.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2023, 07:21:53 от Ost »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: центробежная сила
« Ответ #6 : 29 Апрель 2023, 19:56:03 »
В случае с веревкой переход на более длинную привязь в первом приближении не требует никаких затрат энергии.
да, по условию нет дополнительной энергии.
просто удлинняем верёвку.
ну типа как на скамье жуковского. когда наблюдатель вытягивает  руки.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #7 : 02 Май 2023, 18:37:26 »
задачка.
мы вращаем гирю 1 кг на верёвке 2 метра, по кругу, со скоростью 1 метр в секунду.
как изменится центробежная сила, если при этом верёвку отпустить до 4 метров?

допускаю что скорость гири при этом не изменится.
но уменьшится угловая скорость.
получается что сила уменьшится в два раза?
f=mv^2/r      F= m/r^2

да . но в случае если вместо верёвки у нас гравитация, то она уменьшится в 12 раз?

равновесие не устойчивое?
тело улетит в космос?
Если спутник перевести на новую круговую орбиту вращения вокруг центра Земли с радиусом в два  раза большим, то сила притяжения уменьшится в четыре раза.
\(F=\frac{\gamma mM}{r^{2}}\)
Равновесие устойчивое. Тело в космос не улетит.

И всё же интересно проверить.
Имеем спутник немного выше орбиты луны.
Круговой радиус обращения \(r=R_з+500000км\)
Переводим наш спутник на радиус в два раза больший.
Захватит ли наш спутник Солнце.
И каким образом перевести наш спутник на новый радиус?

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: центробежная сила
« Ответ #8 : 03 Май 2023, 10:14:12 »
Равновесие устойчивое. Тело в космос не улетит.
Есть ТРИ космические скорости.
Какую скорость будет иметь тело, когда ты переведешь его на более высокую орбиту?
Может мне за тебя посчитать?
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #9 : 03 Май 2023, 14:56:18 »
Есть ТРИ космические скорости.
Какую скорость будет иметь тело, когда ты переведешь его на более высокую орбиту?
Может мне за тебя посчитать?
Разрешаю пересчитать.
И не забудь указать способ перевода на более высокую круговую орбиту.
Такие данные:
Спутник вращался на круговой орбите в плоскости эклиптики с радиусом 500 000 км (от центра Земли)
Переводим спутник на круговую орбиту с радиусом в два раза большим.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #10 : 03 Май 2023, 17:26:34 »
Ну, прям, как старушку через дорогу....
Ты притворяешься или и правда не знаешь, что с изменением орбиты изменяется скорость.
И это все твои вычисления?
Это твой очередной флуд, а не вычисления.

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: центробежная сила
« Ответ #11 : 04 Май 2023, 07:35:37 »
И это все твои вычисления?
Это твой очередной флуд, а не вычисления.
https://tinyurl.com/yrwx5rw7



Понятно, что увеличив радиус, ускорение, а с ним и скорость уменьшится.


 





Если не добавить телу скорость, то при переходе на более высокую орбиту он упадет.

Флуд и хамство удалены модератором.
« Последнее редактирование: 04 Май 2023, 12:14:43 от Иван Горин »
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #12 : 04 Май 2023, 12:04:15 »
Если не добавить телу скорость, то при переходе на более высокую орбиту он упадет.
первую часть задачи ты отыскал в интернете.
И теперь вторую часть.
Перевести спутник на круговую орбиту 2R.
Это ты в интернете не найдёшь.
Но теорию найдёшь в моих многочисленных темах по небесной механике.
И не хами! Забаню! Читай правила раздела.

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: центробежная сила
« Ответ #13 : 04 Май 2023, 16:59:45 »
Это ты в интернете не найдёшь.
Но теорию найдёшь в моих многочисленных темах по небесной механике.
И не хами! Забаню! Читай правила раздела.
https://tinyurl.com/2z2xwjue


« Последнее редактирование: 05 Май 2023, 13:37:41 от Иван Горин »
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #14 : 05 Май 2023, 13:34:16 »
https://tinyurl.com/2z2xwjue



Нет вывода формул для скоростей в апогее и перигее.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600055.msg8474775#msg8474775
В этой моей работе приведены формулы для эксцентриситета.
Формулы получены из решения диф. ур по законам Ньютона.
« Последнее редактирование: 05 Май 2023, 13:36:26 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: центробежная сила
« Ответ #15 : 05 Май 2023, 14:28:09 »
Нет вывода формул для скоростей в апогее и перигее.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600055.msg8474775#msg8474775
В этой моей работе приведены формулы для эксцентриситета.
Формулы получены из решения диф. ур по законам Ньютона.
А какие ко мне лично претензии?
Озвучь!

А по представленной мной работе обращайся к самим авторам.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: центробежная сила
« Ответ #16 : 05 Май 2023, 22:12:24 »
А какие ко мне лично претензии?
Озвучь!

А по представленной мной работе обращайся к самим авторам.
Изучай мои работы на этом форуме, а не пользуйся сомнительными авторами. И к тебе не будет претензий.
А лучше исчезни с моего форума и не позорь БФ своим невежеством, хамством и флудом.
Даже самого Админа БФ, ты оскорбил!!!
И в заключение.
Я объявляю тебе строгое предупреждение за систематические флуд, хамство и личные оскорбления в мой адрес.
Читай правила моего раздела.
Только за оскорбление модератора раздела - вечный бан.

НА ЭТОМ ТЕМА Милянцева закрывается.

Большой Форум

Re: центробежная сила
« Ответ #16 : 05 Май 2023, 22:12:24 »
Loading...