Почему щелкает хлыст. Разоблачение мифа о "сверхзвуковом конце...."

[Иван Горемыкин]

Мы о скорости распостранения сигнала .

А у вас сигнал материален?
В чем он распространяется?
В пустоте, в бульоне?
В голове?
Материальный сигнал может распространяться ТОЛЬКО В МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЕ!
И скорость его распространение с чистотой сигнала никак не связан.

[Иван Горемыкин]

Мысленный опыт с сигналом на марс и движущимся на встречу наблюдателем , достаточно логичен.

Логика человека далеко не всегда совпадает с результатами.

[Олег Владимирович Лавринович]

Материальный сигнал может распространяться ТОЛЬКО В МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЕ!

Или в пустоте, что ничему не противоречит.

И скорость его распространение с чистотой сигнала никак не связан.

Естественно , не связана. Но частота периодического сигнала , будь то колебания напряженности чего-то или последовательность точек в азбуке морзе в этом сигнале  , ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО на приемник, строго связана. Что и проявляется в так наз эффекте доплера.

Логика человека далеко не всегда совпадает с результатами.

А какой ты ожидаешь результат от подобного опыта, когда полпути проходит свет, а пол пути навстречу  сам приемник. Естественно и неоспоримо , результатом будет вдвое более короткое время прохождения сигнала от передатчика до приемника. При неизменной скорости этого самого света. И это справедливо для любых систем отсчета, для любых скоростей чего угодно.  Это чисто математическая операция и не имеет отношения к физике процесса. Есть путь, и два движутся навстречу со скоростями В1 и В2. Естественно, встретятся они через время Т=путь/(в1+В2)  и другого быть не может. И это не противоречит ни неизменности В1 ни В2.  А Штейн, он математику поставил перед физикой. Вот и бьются над дилеммой, то ли пространство кривое, то ли лоренц не прав.

[Олег Владимирович Лавринович]

А у вас сигнал материален?

Само слово сигнал, условно и не материально. СИгналом же мы называем нечто материальное, типа, камушек в окошко, либо возмущение материального чего то. Типа, зашевелилась ручка двери.  Но камушек если уж в окошко , то это мы отмечаем как событие от которого можно начинать какойто другой процесс или этот процесс сам начнется. а сочтем ли мы это сигналом или нет для самого процесса не имеет значения. Сама природа стольбогата, что у нее нет сигналов. У нее все в реальном времени. Причинно-следственные цепочки. 

[Олег Владимирович Лавринович]

, когда полпути проходит свет, а пол пути навстречу  сам приемник. Естественно и неоспоримо , результатом будет вдвое более короткое время прохождения сигнала от передатчика до приемника.

Свет со своей скоростью распостраняется до боле близкой точки за, естественно, меньшее время. А приемник, может там находится заранее или, двигаясь навстречу, прибыть в эту точку одновременно, сути события не меняет. Событие, приемник принял сигнал, в этой точке  произошло ранее , чем этого можно было ожидать в точке отправки этого приемника навстречу материальному сигналу. Это настолько тривиально, что нужен гений, эйнштейна, чтоб восприять это по другому. Манипулируя часами, сигналами, и одновременностью. Заметь, все эти понятия не материальны. То есть, чистая арифменитика.

[VPD]

Во,как!  А мне представляется этим постулатом дурят мозги. Свет, действительно распостраняется со скоростью света , не зависимо от скорости источника. А что, звук не так себя ведет?  Но пресловутое сложение скоростей. Допустим испустили сигнал в столону марса  и в это же время мимо марса пролетало тело на большой, близкой к С (для наглядности) скорости.  Наблюдатель на этом теле заметит сигнал с земли примерно на полпути между марсом и землей. То есть, путь между М и З свет и тело пройдут за пловину времени. Что, это не так? То есть, их скорости арифметически сложатся. Частота увиденного света , естественно возрастет. Эффект Доплера, . То же и при испускании движущимся источником.  свет движется со скоростью С, но кадое изменение фазы происходит ближе к приемнику , след приемник эти изменения будет воспринимать чаще, чем их испускает источник. Обратный эффект Доплера. Со звуком ,то же.  340м/сек и баста. А эффекты , вот они. Это же простая геометрия с периодическими структурами. Ну, как палкой по забору.

  Понятно, почему вам близок неуч ---.
   Зачем нести хренотень.
  Возьмите учебник.

[VPD]

А как ученые могут измерить скорость света от движущегося источника? Или скорость звука от движущегося источника?  Каждое новое изменение начинается в другом месте , например ближе к приемнику ровно на сумму скорости источника и константы(любой) . А приемник это воспринимает, как изменение частоты. А сам по себе свет относительно всех инерциальных наблюдателей, да, распостраняется  одинаково, только частоты разные.

   Бредятина.
 В Инете полно статей на эту тему.
 Можете взять ссылку на обзорную статью здесь http://samlib.ru/editors/d/doroshew/efv.shtml

[VPD]

Как пифагорейцы с квадратурой круга, до морковкина заговения.

   Печально.
  Так понимать науку может только неуч.
  Или доктор - ветеринар.

[VPD]

  ...Сама природа стольбогата, что у нее нет сигналов. ..

   Охренеть. Вы здоровеньки?
  ЭТО  говорит радиоэлектронщик?
  Сигнал - материальный носитель информации.
  Мы вселенную изучаем только по природным сигналам.
  Что вы лезете туда, где "ни ухом ни рылом"...

[Олег Владимирович Лавринович]

   Бредятина.
 В Инете полно статей на эту тему.
 Можете взять ссылку на обзорную статью здесь http://samlib.ru/editors/d/doroshew/efv.shtml

Поезжайте в Киев и, всё? Так не пойдет!  Сами скажите. как замерить скорость света , двигаясь навстречу ему?  И что покажетт опыт? Допустим на движущемся объекте продольно расположены два фотоприемника. Первый налетит на фронт раньше второй , спустя L/(C+V). Но это разные события. Их нельзя относить к скорости света.

[---]

Понятно, почему вам близок неуч ---.
   Зачем нести хренотень.
  Возьмите учебник.

 Бредятина.

 
... неуч.
...ветеринар.

Вы здоровеньки?
 Что вы лезете туда, где "ни ухом ни рылом"...

Вау, как советского КТНа колбаснуло!?

Что, Лавринович?
Огреб от младшего коллеги по цеху?! 

Привыкай..
Дорошев он такой..
..бескомпромиссный дурак, хам  и сволочь.. 

[Олег Владимирович Лавринович]

   Охренеть. Вы здоровеньки?
  ЭТО  говорит радиоэлектронщик?
  Сигнал - материальный носитель информации.
  Мы вселенную изучаем только по природным сигналам.
  Что вы лезете туда, где "ни ухом ни рылом"...

Коллега! Беда с Вами, учоными котами.  Не путайте свои фантазии с природными явлениями. Не путайте технику и физику. Для нас сигнал условность. Для Маши в дупле письмо Дубровского сигнал, для сырости , просто какое-то целлюлозное вещество , а для грибов еда.  То, что Вы называете сигналом, для природы просто какое-то событие или изменение процесса. А мы ,сирые и убогие, пытаемся эти события считать сигналами.

[VPD]

Пезжайте в КИев и, всё? Так не пойдет!  Сами скажите. как замерить скорость света , двигаясь навстречу ему?  И что покажетт опыт? Допустим на движущемся объекте продольно расположены два фотоприемника. Первый налетит на фронт раньше второй , спустя L/(C+V). Но это разные события. Их нельзя относить к скорости света.

  Я столько раз отвечал но такого типа вопросы, что всё осточертело.
  УЧЕБНИК - вот вам лучший учитель.
 Не хотите в "Киев",  то  и  я вам не  не репетитор.

[Иван Горемыкин]

А мы ,сирые и убогие, пытаемся эти события считать сигналами.

Не плачьте!
Я вас пожалею!
Вы к словам только не придирайтесь.
"Сигнал, событие, явление и пр...." - русский язык богат на синонимы - разные слова с одинаковым значением.
Тут нужно ОЧЕНЬ четко понимать, что когда вы смотрите на ракету, вы - это одна система, а ракета - совсем другая, не равная вашей система.

[---]

... как замерить скорость света , двигаясь навстречу ему? ..

Измерить дважды "пролетное время" "сигнала" на дистанции хорошо измеренной длины s ...

Туда dt1
Обратно dt2

с + v = s/dt1
c - v = s/dt2

c = (s/dt + s/dt2)/2

И наоборот.
Если, скорость распространения света для данной среды известна, легко найти неизвестную скорость v, относительно этой среды..

v = (s/dt1 - s/dt2)/2

И, наxуй не нужна "инерциальная навигация"
Мы, метрологи это делаем ежедневно миллионы раз..

[VPD]

..Не путайте технику и физику. Для нас сигнал условность. ...
 ...

  Да вы в руках не держали учебник по радиоэлектронике!
 В нём, а не только в любой энциклопедии (и она вам не авторитет),  чёрным по белому написано:
 СИГНАЛ - любой материальный носитель информации.
 Какая "условность"?
  Вы вообще здоровы?

[Олег Владимирович Лавринович]

  Я столько раз отвечал но такого типа вопросы, что всё осточертело.
  УЧЕБНИК - вот вам лучший учитель.
 Не хотите в "Киев",  то  и  я вам не  не репетитор.

Не зря Петр первый указ издавал, чтоб выступали без бумажки, дабы дурь каждого видна была. Зря стесняетесь, коллега. Уже одно наше присутствие на этом форуме снижает научный авторитет до нуля. Так чего Вы опасаетесь, признать , что скорость света в системе отсчета движущегося тела, останется скоростью света Поскольку событие регистрации на носу и на хвосте это события причинно не связанные. Это не есть распостранение сигнала в системе отсчета движ тела. Потому, что произойдет хвостовое событие в другой точке пространства, Не в L.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Да вы в руках не держали учебник по радиоэлектронике!
 В нём, а не только в любой энциклопедии (и она вам не авторитет),  чёрным по белому написано:
 СИГНАЛ - любой материальный носитель информации.
 Какая "условность"?
  Вы вообще здоровы?

Любой,но забыли добавить, который мы договоримся таким считать! Ключевое МЫ договорились.
И даже событие , когда рак на горе свистнет, является сигналом, если мы договорились считать его значимым для нас. А без нас? Другие раки есть. Это для них сигнал. Кстати, свист не является материальным.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да вы в руках не держали учебник по радиоэлектронике

Чем вы меня там удивить хотите? Что ток течет от плюса к минусу? Или дырка несет заряд?

[severe]

нужен гений, эйнштейна, чтоб восприять это по другому

Порядок событий и скорость света не могут быть оба инвариантами. Если скорость света инвариант, то нарушается порядок событий. СТО - теория нарушения порядка событий.