Автор Тема: Север троллит Эйлера  (Прочитано 1664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Север троллит Эйлера
« : 29 Март 2023, 02:45:32 »
\( -1=e^{i\pi} \)
Разделим на \( e^{i\pi} \)
\( -\frac{1}{e^{i\pi}}=1 \)
\( -e^{-i\pi}=1 \)
\( e^{-i\pi}=-1 \)
\( e^{-i\pi}=e^{i\pi} \)
\( {-i\pi}={i\pi} \)
\( -i=i \)



« Последнее редактирование: 29 Март 2023, 03:26:05 от severe »

Большой Форум

Север троллит Эйлера
« : 29 Март 2023, 02:45:32 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: -i=i
« Ответ #1 : 29 Март 2023, 12:46:11 »
\( -1=e^{i\pi} \)
Разделим на \( e^{i\pi} \)
\( -\frac{1}{e^{i\pi}}=1 \)
\( -e^{-i\pi}=1 \)
\( e^{-i\pi}=-1 \)
\( e^{-i\pi}=e^{i\pi} \)
\( {-i\pi}={i\pi} \)
\( -i=i \)
\(-\pi=-\pi+2\pi=\pi\)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: -i=i
« Ответ #2 : 29 Март 2023, 13:12:06 »
\(-\pi=-\pi+2\pi=\pi\)
Касательно Вашего аргумента:
\( -\pi=\pi \)
Разделим на \( \pi \)
\( -1=1 \)

Можно доказать и через тригонометрию
\( e^{i\pi}=\cos \pi+i\sin \pi=-1+i\cdot 0=-1 \)
\( e^{-i\pi}=e^{i(-\pi)}=\cos (-\pi)+i\sin (-\pi)=-1+i\cdot 0=-1 \)

\( e^{-i\pi}=e^{i\pi} \)
\( -i\pi=i\pi \)
\( -i=i \)



Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: -i=i
« Ответ #3 : 29 Март 2023, 13:34:38 »
Касательно Вашего аргумента:
\( -\pi=\pi \)
Разделим на \( \pi \)
\( -1=1 \)

Можно доказать и через тригонометрию
\( e^{i\pi}=\cos \pi+i\sin \pi=-1+i\cdot 0=-1 \)
\( e^{-i\pi}=e^{i(-\pi)}=\cos (-\pi)+i\sin (-\pi)=-1+i\cdot 0=-1 \)

\( e^{-i\pi}=e^{i\pi} \)
\( -i\pi=i\pi \)
\( -i=i \)
Для углов знак равенства указывает на совпадение направлений заданных углом.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: -i=i
« Ответ #4 : 29 Март 2023, 13:38:19 »
Для углов знак равенства указывает на совпадение направлений заданных углом.
То есть \( -\pi=\pi \), \( -3,14..=3,14.. \)
Правильно так \( -\pi\neq \pi \), \( \cos(-\pi)=\cos\pi=-1 \), \( \sin(-\pi)=\sin \pi=0 \).
« Последнее редактирование: 29 Март 2023, 13:48:27 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: -i=i
« Ответ #5 : 29 Март 2023, 13:40:14 »
То есть \( -\pi=\pi \), \( -3,14..=3,14.. \)
В числовом смысле нет. В смысле угловой ориентации (поворота) - да.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: -i=i
« Ответ #6 : 29 Март 2023, 13:50:56 »
В числовом смысле нет. В смысле угловой ориентации (поворота) - да.
На синусоиде и косинусоиде по оси x отложены углы.
Мне приходится доказывать математикам, что \( -\pi\neq \pi \) :)
« Последнее редактирование: 29 Март 2023, 14:39:27 от severe »

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: -i=i
« Ответ #7 : 29 Март 2023, 15:25:27 »
На синусоиде и косинусоиде по оси x отложены углы.
Мне приходится доказывать математикам, что \( -\pi\neq \pi \) :)

Вас же не смущает, что, например, из sin(x)=sin(y) не следует, что x=y.
Почему с экспонентой должно быть по-другому?

Просто надо принять, что мнимые числа в показателе показательной функции приводят к её периодичности, это одно из основных свойств функций комплексного переменного.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: -i=i
« Ответ #8 : 29 Март 2023, 15:43:22 »
Вас же не смущает, что, например, из sin(x)=sin(y) не следует, что x=y.
Почему с экспонентой должно быть по-другому?

Просто надо принять, что мнимые числа в показателе показательной функции приводят к её периодичности, это одно из основных свойств функций комплексного переменного.
\( e^x=e^y => x=y \). Это не так, если x и y мнимые числа?

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: -i=i
« Ответ #9 : 29 Март 2023, 17:28:30 »
\( e^x=e^y => x=y \). Это не так, если x и y мнимые числа?

Конечно, не так (и не обязательно чисто мнимые), особенно если вспомнить, что, например, \(\sin{x}=\frac{1}{2}(e^{ix}-e^{-ix})\).
Или что \(e^{2\pi ni}=1\), тогда из этого сразу следует, что если \(x-y=2\pi ni, то   e^{x}=e^{y+2\pi ni}=e^{y}e^{2\pi ni}=e^{y}\)
« Последнее редактирование: 29 Март 2023, 17:34:49 от Andrey_R »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: -i=i
« Ответ #10 : 29 Март 2023, 20:26:59 »
Конечно, не так (и не обязательно чисто мнимые), особенно если вспомнить, что, например, \(\sin{x}=\frac{1}{2}(e^{ix}-e^{-ix})\).
Или что \(e^{2\pi ni}=1\), тогда из этого сразу следует, что если \(x-y=2\pi ni, то   e^{x}=e^{y+2\pi ni}=e^{y}e^{2\pi ni}=e^{y}\)
Хорошо. Тогда как объясните это?
\( e^{-i\pi}=e^{i\pi} \)
\( (e^{-1})^{i\pi}=e^{i\pi} \)
\( (\frac{1}{e})^{i\pi}=e^{i\pi} \)
\( (\frac{e^{2\pi i}}{e})^{i\pi}=e^{i\pi} \)
\( \frac{e^{-2\pi^2}}{e^{i\pi}}=e^{i\pi} \)
\( e^{-2\pi^2}=e^{i\pi}\cdot e^{i\pi}=e^{2\pi i}=1 \)

\( e^{-2\pi^2}=1 \)
« Последнее редактирование: 29 Март 2023, 23:06:39 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Чему равно 1^i?
« Ответ #11 : 29 Март 2023, 23:37:08 »
\( 1^i=(e^{2\pi ni})^i=e^{-2\pi n} \), \( n \in \mathbb{Z} \)
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2023, 00:47:27 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #12 : 29 Март 2023, 23:53:37 »
\( 1^i=(e^{2\pi ni})^i=e^{-2\pi n} \), \( n \in \mathbb{N} \)
\(1^i=e^{ln(1)~i}=e^{i \cdot 0}=cos(0)+i~sin(0)=1.\)
Вектор в комплексной форме \(e^{i \cdot 0}\) сонаправлен с осью \(x\), т.е. имеет нулевой угол с осью \(x\).
Его модуль равен единице.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 00:01:57 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #13 : 30 Март 2023, 00:05:56 »
\(1^i=e^{ln(1)~i}=e^{i \cdot 0}=cos(0)+i~sin(0)=1.\)
Вектор в комплексной форме \(e^{i \cdot 0}\) сонаправлен с осью \(x\), т.е. имеет нулевой угол с осью \(x\).
Его модуль равен единице.
Так это частный случай моей формулы при n=0. В чём ошибка моей формулы? \( e^{2\pi ni}\neq 1 \)?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #14 : 30 Март 2023, 00:10:34 »
Так это частный случай моей формулы при n=0. В чём ошибка моей формулы? \( e^{2\pi ni}\neq 1 \)?
\(1^i=e^{ln(1)~i+2\pi~i~n}=e^{i \cdot (0+2\pi~n)}=cos(0+2\pi~n)+i~sin(0+2\pi~n)=1.\)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #15 : 30 Март 2023, 00:25:52 »
\(1^i=e^{ln(1)~i+2\pi~i~n}=e^{i \cdot (0+2\pi~n)}=cos(0+2\pi~n)+i~sin(0+2\pi~n)=1.\)
\( e^{2\pi ni}\neq 1 \)?
Ошибку найдите в стартовом посте.
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 00:33:12 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #16 : 30 Март 2023, 00:28:33 »
\( e^{2\pi ni}\neq 1 \)?
\(e^{2\pi~n~i}=e^{i \cdot (2\pi~n)}=cos(2\pi~n)+i~sin(2\pi~n)=1.\)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #17 : 30 Март 2023, 00:35:11 »
\(e^{2\pi~n~i}=e^{i \cdot (2\pi~n)}=cos(2\pi~n)+i~sin(2\pi~n)=1.\)
Ну так ошибку найдите в стартовом посте.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2378
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #18 : 30 Март 2023, 00:41:41 »
Ну так ошибку найдите в стартовом посте.
Некорректное преобразование.
На входе вектор на выходе скаляр.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #19 : 30 Март 2023, 00:46:48 »
Некорректное преобразование.
На входе вектор на выходе скаляр.
Вот это некорректное преобразование \( 1=e^{2\pi ni} \)? Теперь возведём левую и правую часть в степень i. В чём некорректность?
« Последнее редактирование: 30 Март 2023, 00:48:38 от severe »

Большой Форум

Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #19 : 30 Март 2023, 00:46:48 »
Loading...