Автор Тема: Север троллит Эйлера  (Прочитано 1671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #120 : 05 Апрель 2023, 01:37:50 »
Доказательство неверности тождества Эйлера

Тождество Эйлера
\( -1=e^{i\pi} \)

\( -\frac{1}{e^{i\pi}}=1 \)

\( \frac{1}{e^{i\pi}}=-1 \)

\( e^{-i\pi}=-1 \)

\( (e^{-1})^{i\pi}=-1 \)

\( (\frac{1}{e})^{i\pi}=-1 \)

\( \frac{1^{i\pi}}{e^{i\pi}}=-1 \)

\( \frac{((-1)^2)^{i\pi}}{e^{i\pi}}=-1 \)

\( (-1)^{2i\pi}=(-1)\cdot e^{i\pi} \)

\( (-1)^{2i\pi}=(-1)\cdot (-1) \)

\( (-1)^{2i\pi}=1 \)

\( -1\neq e^{i\pi} \)


Большой Форум

Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #120 : 05 Апрель 2023, 01:37:50 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #121 : 05 Апрель 2023, 02:52:38 »
Geller Вам завидует http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618941.msg10323960#msg10323960
\( 1=e^0=e^{0\frac{i}{2}}=(e^0)^{\frac{i}{2}}=1^{\frac{i}{2}}=((-1)^2)^{\frac{i}{2}}=(-1)^{\frac{2i}{2}}=(-1)^i \)
Какое ещё к чёрту нетождественное преобразование?!
\( x^i=x^{\frac{2i}{2}}=(x^2)^{\frac{i}{2}}=((-x)^2)^{\frac{i}{2}}=(-x)^i=1 \)
\( (-x)^i=1 \)
\( -x=1^{\frac{1}{i}} \)
\( -x=1^{-i} \)
\( -x=e^{0(-i)} \)
\( -x=1 \)
\( x=-1 \)
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 04:25:00 от severe »

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Чему равно 1^i?
« Ответ #122 : 05 Апрель 2023, 11:07:27 »
Где вы увидели разные фазы в таком комплексном представлении \( (-1)^2=1=e^0 \)?

Здесь вообще нет фаз (вы не используете показательные представления) и все равенства выполняются. Но когда вы начнёте возводить это в степень \(i\pi\), вам придётся перейти к показательному представлению и ввести фазы, потому что по-другому это не делается.
Вам придётся заменить -1 или на \(e^{i\pi}\), или на  \(e^{-i\pi}\), или ещё на что-нибудь. Но в любом случае при возведении в квадрат они единицу без фазы не дадут.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2184/-934
  • Пол: Мужской
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #123 : 05 Апрель 2023, 13:16:47 »
\( 1=e^0=e^{0\frac{i}{2}}=(e^0)^{\frac{i}{2}}=1^{\frac{i}{2}}=((-1)^2)^{\frac{i}{2}}=(-1)^{\frac{2i}{2}}=(-1)^i \)
Какое ещё к чёрту нетождественное преобразование?!
\( x^i=x^{\frac{2i}{2}}=(x^2)^{\frac{i}{2}}=((-x)^2)^{\frac{i}{2}}=(-x)^i=1 \)
\( (-x)^i=1 \)
\( -x=1^{\frac{1}{i}} \)
\( -x=1^{-i} \)
\( -x=e^{0(-i)} \)
\( -x=1 \)
\( x=-1 \)

Полная безграмотность в комплексном исчислении.

Должны быть такие преобразования.
\(1=e^{i0}\)
\(e^{0\frac{i}{2}}=e^{2\pi \frac{i}{2}}=e^{i\pi }=-1\)

\( x^i=x^{\frac{2i}{2}}=(x^2)^{\frac{i}{2}}=((-x)^2)^{\frac{i}{2}}=(x)^i=1 \)
\((-x)^2=x^2\)
Порядок выполнения операций. Сначала возведение в степень и только затем деление или умножение.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #124 : 05 Апрель 2023, 13:52:36 »
Здесь вообще нет фаз (вы не используете показательные представления) и все равенства выполняются.
Безфазовая единица \( e^0 \) - это уже не показательное представление единицы?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #125 : 05 Апрель 2023, 13:58:29 »
Полная безграмотность в комплексном исчислении.

Должны быть такие преобразования.
\(1=e^{i0}\)
\(e^{0\frac{i}{2}}=e^{2\pi \frac{i}{2}}=e^{i\pi }=-1\)
\( 1=e^0=e^{0\frac{i}{2}}=e^{2\pi \frac{i}{2}}=e^{i\pi }=-1 \)
У Вас ошибка. \( 1\neq -1 \)

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #126 : 05 Апрель 2023, 14:11:28 »
Безфазовая единица \( e^0 \) - это уже не показательное представление единицы?

В спросили про равенство  \( (-1)^2=1=e^0 \).
Слева здесь  \( (-1)^2 \). Это не показательное и не тригонометрическое представление, и, соответственно, фазы здесь нет и быть не может.
И когда вы это соберётесь возвести в степень \(i\pi\) - это ведь ваша цель?, - то вам придётся выбрать какое-нибудь из показательных представлений с какой-нибудь фазой -  возведение чисел в непоказательном представлении для нецелых степеней не определено (или многозначно - как хотите...).

На самом деле, зачем писать десятки постов про одно и то же? Пересмотрите хотя бы найденный вами вчера ролик, там же есть все ответы. 


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #127 : 05 Апрель 2023, 14:29:08 »
В спросили про равенство  \( (-1)^2=1=e^0 \).
Слева здесь  \( (-1)^2 \). Это не показательное и не тригонометрическое представление, и, соответственно, фазы здесь нет и быть не может.
\( (-1)^2=e^0 \)
\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}=(e^0)^{\frac{i}{2}} \)
\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}\neq (-1)^i \)?
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 14:37:29 от severe »

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #128 : 05 Апрель 2023, 15:22:23 »
\( (-1)^2=e^0 \)
\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}=(e^0)^{\frac{i}{2}} \)
\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}\neq (-1)^i \)?

Ок, скажу ещё раз.  Единиц много, все они отличаются фазами: (\(1)_n=e^{2\pi ni}\) - согласно предложенным вами обозначениям.
Но не все такие единицы получаются возведением -1 в квадрат, а только половина их:  (\((-1)^2)_k=(e^{\pi i +2\pi ki})^2=e^{2\pi i(1+2k)}\)
Вторая половина представлений получается возведением в квадрат единицы: (\((1^2)_k=(e^{2\pi ki})^2=e^{4\pi ik}\)
Очевидно, что представление \( e^0 \) находится среди квадратов единицы, а среди квадратов -1 его нет. А это важно при последующем возведении в нецелую степень. Соответственно, у вас ошибка во второй строчке:

\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}\neq (e^0)^{\frac{i}{2}} \)

Хотя, в принципе, если вы вообще не читаете ответов, то больше отвечать я и не буду.  Если вы в детстве ТФКП не проходили, то сейчас, наверно, знания лучше набирать не из форумов.



Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2184/-934
  • Пол: Мужской
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #129 : 05 Апрель 2023, 16:22:31 »
\( 1=e^0=e^{0\frac{i}{2}}=e^{2\pi \frac{i}{2}}=e^{i\pi }=-1 \)
У Вас ошибка. \( 1\neq -1 \)
Это у тебя здесь сразу две ошибки.

Первая ошибка:
\(1=e^0\)
С таким же успехом можно записать:
\(1=\pi ^0\)
И такие записи не имеют никакого отношения к комплексному исчислению.
Правильная запись для комплексного исчисления:
\(1=e^{i2k\pi}\)
\(-1=e^{i(\pi+2k\pi})\)
при k=0
\(1=e^{i0}\)
\(-1=e^{i(\pi+0})\)

Вторая ошибка:
\(e^0=e^{0\frac{i}{2}}\)
Здесь нет равенства.
С таким же успехом можно записать:
\(5^0=(5^{0})^{\frac{i}{2}}\)
Или
\(1=(1)^{\frac{i}{2}}\)
Какое же это равенство?
Поздно тебе , Север, изучать теорию функций комплексного переменного.







Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #130 : 05 Апрель 2023, 16:25:37 »

\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}\neq (e^0)^{\frac{i}{2}} \)

\( ((-1)^2)^{\frac{i}{2}}=1^{\frac{i}{2}}=(e^0)^{\frac{i}{2}} \)
Но не все такие единицы получаются возведением -1 в квадрат
Ну скажите, что такая 1 не получается возведением -1 в квадрат, что в данном случае \( (-1)^2\neq 1 \)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #131 : 05 Апрель 2023, 16:31:34 »
Это у тебя здесь сразу две ошибки.

Первая ошибка:
\(1=e^0\)
С таким же успехом можно записать:
\(1=\pi ^0\)
И такие записи не имеют никакого отношения к комплексному исчислению.
Правильная запись для комплексного исчисления:
\(1=e^{i2k\pi}\)
\(-1=e^{i(\pi+2k\pi})\)
при k=0
\(1=e^{i0}\)
\(-1=e^{i(\pi+0})\)

Вторая ошибка:
\(e^0=e^{0\frac{i}{2}}\)
Здесь нет равенства.
С таким же успехом можно записать:
\(5^0=(5^{0})^{\frac{i}{2}}\)
Или
\(1=(1)^{\frac{i}{2}}\)
Какое же это равенство?
Поздно тебе , Север, изучать теорию функций комплексного переменного.
\( i0=i(1-1)=i-i=0 \)
\( 0\frac{i}{2}=(1-1)\frac{i}{2}=\frac{i}{2}-\frac{i}{2}=0 \)
Как же нет равенства?

Или
\(1=(1)^{\frac{i}{2}}\)
Какое же это равенство?
Поздно тебе , Север, изучать теорию функций комплексного переменного.
\( (1)^{\frac{i}{2}}=(e^{0i})^{\frac{i}{2}}=e^{\frac{0i^2}{2}}=e^0=1 \)

« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 16:37:47 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #132 : 05 Апрель 2023, 16:48:10 »
Ок, скажу ещё раз.  Единиц много, все они отличаются фазами: (\(1)_n=e^{2\pi ni}\) - согласно предложенным вами обозначениям.
Я предложил обозначения, чтобы не путать одинаковые написания, имеющие разные значения. Поскольку в данном случае одинаковые написания 1 имеют одинаковое значение 1, то нет смысла в обозначениях.

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #133 : 05 Апрель 2023, 17:00:44 »
Я предложил обозначения, чтобы не путать одинаковые написания, имеющие разные значения. Поскольку в данном случае одинаковые написания 1 имеют одинаковое значение 1, то нет смысла в обозначениях.

ВСЕ написания 1 имеют одинаковые ЗНАЧЕНИЯ, равные 1. ОБОЗНАЧЕНИЯ вводились (кстати, вами), чтобы различать ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, отличающиеся фазами на 2пи. При этом все эти представления имеют одинаковые значения, равные 1. Если вы это до сих пор не поняли, то печально. 

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #134 : 05 Апрель 2023, 18:36:49 »
Формулы из справочника по математике Корнов.

1. \(a^{ix}=e^{ix \ln a}=\cos(x\ln a)+i\sin(x\ln a)\)
При a=1, x=1
\(1^{i}=e^{i \ln 1}=\cos(1\ln 1)+i\sin(1\ln 1)=\cos0+i\sin0=1\)
\( 1^{i}=1 \)
\( (-1)^{2i}=1 \)
\( -1\neq e^{i\pi} \)

Три строчки  :#*

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #135 : 05 Апрель 2023, 18:46:30 »
ОБОЗНАЧЕНИЯ вводились (кстати, вами), чтобы различать ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, отличающиеся фазами на 2пи.
Нет, чтобы различать \( 1^{i\pi} \). n есть уже как множитель в показателе самого представления. Стал бы я помечать представления ещё дополнительно, если все они равны единице.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2184/-934
  • Пол: Мужской
Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #136 : 05 Апрель 2023, 19:25:09 »
Тема закрывается в связи с бесконечным троллингом Севера.
Эйлера можно троллить. Он не может ответить безграмотному ученику.
Но у Эйлера есть и грамотные последователи, которых Север также троллит.

Большой Форум

Re: Север троллит Эйлера
« Ответ #136 : 05 Апрель 2023, 19:25:09 »
Loading...