Время. Что такое.. Как устроено, особенности времени людей..

[severe]

Будучи синхронизированные один раз одинаковые часы не разойдутся никогда, сколько с ними или возле них не бегай.

Согласно СТО синхронизированы могут быть только часы, покоящиеся друг относительно друга. В остальном всё верно написали.

[---]

На рисунке боковые часы показывают разное время, потому что сигналы от отсчёта времени не приходят мгновенно из-за конечности распространения?

Да.

Согласно СТО одинаковые часы ПОКАЗЫВАЮТ разное время в разных СО, потому что СТО основана на ПЛ.

СТО использует частный случай ПЛ, чтобы обеспечить абсолютность "световой координаты".
ПЛ - Инструмент СТО.
НЕ наоборот.
ПЛ вообще не про СТО а про "аффинные преобразования"

Все часы показывали бы одинаковое время.

Да.
"Классика" постулирует три "инварианта" - время, массу, расстояние (секунду, килограмм, метр)
"Инвариант" в данном контексте означает НЕЗАВИСМОСТЬ от выбора СО.
То есть, по "Классике" временные интервалы, массы, и размеры предметов ОДИНАКОВЫЕ ВЕЗДЕ

СТО предлагает избавиться от "сикунды и метра", заменив их метров-в-секунду..
Заменив два "инварианта" - "метр и секунду" одним - "скоростью света в вакууме".

Ну, фишка такая у СТО.
Это Эйнштейн придумал для "далекого космоса и немыслимых скоростей".
Метр и секунда имеет свое происхождение и корни от Земли (метр - 1/40 000 000 часть парижского меридиана, секунда - 1/86400 земных суток )
В "далеком Космосе", Земли нет, а вакуум есть, а значит есть и "скорость света в вакууме."
Оставалось признать ее "инвариантом" - независящим от выбора СО.
Что и было сделано с помощью "1 постулата Эйнштейна".
Но, сделав "инвариантом" скорость света, пришлось отказаться от секунды и метра.
В СТО они "плавают", чтобы не "плавала с"

И всё!
Вы боретесь с Мельницей!
СТО не воюет с "классикой"..

[---]

Согласно СТО синхронизированы могут быть только часы, покоящиеся друг относительно друга.

Вас обманули.
СТО не запрещает синхронизировать часы в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному..

Если, публика попросит, я расскажу, как синхронизируются часы GPS приемника и спутниковой группировки NAVSTAR..
Учитывая, что Приемник может только слышать, сам ничего на спутники передавать не может.
И тем не менее, через минуту-другую, Приемник на Земле синхронизируется со спутниковым групповым стандартом времени с точностью до 14 знака..

[Ystyrgar]

Бла-бла-бла-бла-бла.
Многабукаф..
Пустое..
В помойку..

Что физика, что демагога из тебя так и не получилось. Единственное применение - служить урной для жвачки severe, давно потерявшей вкус. Хорошо вместе смотритесь. Гармония двух идиотизмов.

[---]

Что физика, что демагога из тебя так и не получилось. Единственное применение - служить урной для жвачки severe, давно потерявшей вкус. Хорошо вместе смотритесь. Гармония двух идиотизмов.

Пустое.
В Помойку.
Гуманитарий, хули..

[severe]

Оставалось признать ее "инвариантом" - независящим от выбора СО.

Ну признали инвариантом - получили рисунок
, согласно которому в момент t'=t=0 существуют только центральные часы. В СТО ведь часы показывают время.

[▫]

Вас обманули.
СТО не запрещает синхронизировать часы в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному..

Если, публика попросит, я расскажу, как синхронизируются часы GPS приемника и спутниковой группировки NAVSTAR..
Учитывая, что Приемник может только слышать, сам ничего на спутники передавать не может.
И тем не менее, через минуту-другую, Приемник на Земле синхронизируется со спутниковым групповым стандартом времени с точностью до 14 знака..

публика просит..
расскажи, пожалуйста 

[Ystyrgar]

СТО предлагает избавиться от "сикунды и метра", заменив их метров-в-секунду..

"Сикунда" от слова "сикун", видимо.
Описка по Фрейду.

Метр и секунда имеет свое происхождение и корни от Земли (метр - 1/40 000 000 часть парижского меридиана, секунда - 1/86400 земных суток )

Во-первых, гражданина "---" утверждал, что метр берет начало от палки. Где "метр" - имя длины палки.
Во-вторых, парижский меридиан не имеет отношения к Земле и ее корням - у Земли нет корней, как нет меридианов. Увы и ах!

Вы боретесь с Мельницей!

Не, просто цитируем твою пургу и смеемся.

[Ystyrgar]

Пустое.
В Помойку.
Гуманитарий, хули..

Это были исчерпывающие ответы аффтара на ключевые вопросы темы "Время. Что такое.. Как устроено, особенности времени людей.."

[severe]

Вас обманули.
СТО не запрещает синхронизировать часы в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному..

Синхронизация часов по определению означает, что часы показывают всегда одинаково.

[---]

публика просит..
расскажи, пожалуйста 

Окей.
Как ты знаешь Приемник GPS определяет свое положение "позицию" на поверхности Земли решая так называемую "обратную геодезическую линейную задачу".
Что это такое?
Это такой вычислить координаты пятой точки, если известны расстояния до 4 точек с известными координатами.
Ну то есть, если у тебя в доступе есть некие 4 точки, координаты которых известны (в каталоге у тебя указаны, кто-то их уже до тебя измерил)
Так вот, если измерить расстояния до этих точек, то можно используя эти данные, вычислить координаты "точки стояния"

Это и делает Приемник.
Измерzет расстояние до спутников NAVSTAR..
Координаты спутников известны в любой момент с высочайшей точность.
И, если точно измерить расстояния до них, то можно вычислить точно и координаты самого Приемника.
Но!
Приемник измеряет расстояние по формуле

l = c*dt = c* (врем испускания сигнала спутником - время приема приемником этого сигнала)

А, как это сделать?
Со временем испускания проблем нет.
Спутники 2 раза в секунду в пакете отправляют свой "номер расписания", где написано, кто он (номер, и в какое время испустил это самый сигнал)
Но, у спутника есть в распоряжении суперточные часы - групповой стандарт частоты и времени, и доступ показаниям этих часов в любой момент.
А у приемника нет ничего.
У него обычные кварцевые часы, которые идут как попало и понятия не имеют о том, как идут часы на спутнике.
Кокой же выход придумали Инженеры?
Гениальный.
После включения приемника, его часы запускаются "как попало от балды"..
И преемник сразу начинает измерять расстояния до спутника используя "дурацкие" показания своих часов.
И вычисляет свою координату по доступным "смежным" группам спутников.
Если часы Приемника идут не синхронно со спутниковыми.
То, координаты одной и той же точки (позиции приемника) будут РАЗНЫМИ.
И Приемник начинает "Двигать" начало своей "шкалы" в какую-либо сторону, добиваясь, чтобы разница эта стала минимальной..
На это уходит примерно 1 минута..
Как только координаты позиции, измеренные по разным группам спутников станут достаточно одинаковыми, преемник считает свои часы синхронизированными.
Да, так и выходит.
Именно поэтому, Приемнику GPS для определении двумерных координат в "плане" нужно видеть не менее 4 спутников (две независимые группы)..
А для определения высоты, нужен еще 5 спутник.
Ну а лучше, если видно 10 - 12.
В этом случае, Приемник может "подогнуть" свои херовые часы к точным спутниковым с великолепной точностью до 14 знака..

[---]

Синхронизация часов по определению означает, что часы показывают всегда одинаково.

Нет.
Синхронизация означает совмещение временных шкал часов в любой "точке".
Никто не мешает синхронизировать мои часы с вашими, даже если мои ошибаются на час в сутки..
Я подойду к вашим часам, подкручу стрелки так, чтобы время совпало.
Все, синхронизация произошла.
Но, это если у меня есть возможность подойти к вашим часам близко..
А если между нами 1000 км?
Я могу вам позвонить и спросить, сколько времени.
Но.
НА звонок, и переговоры переговоры уйдет время..
И, если я не учту его, то выставлю на моих часах время НЕ СОВПАДАЮЩЕЕ с вашим.
В результате, наши часы будут синхронизированы вот с этой самой ошибкой, связанной с конечностью скорость синхронизации

[severe]

Нет.
Синхронизация означает совмещение временных шкал часов в любой "точке".
Никто не мешает синхронизировать мои часы с вашими, даже если мои ошибаются на час в сутки..
Я подойду к вашим часам, подкручу стрелки так, чтобы время совпало.
Все, синхронизация произошла.
Но, это если у меня есть возможность подойти к вашим часам близко..
А если между нами 1000 км?
Я могу вам позвонить и спросить, сколько времени.
Но.
НА звонок, и переговоры переговоры уйдет время..
И, если я не учту его, то выставлю на моих часах время НЕ СОВПАДАЮЩЕЕ с вашим.
В результате, наши часы будут синхронизированы вот с этой самой ошибкой, связанной с конечностью скорость синхронизации

Хорошо. Синхронность часов по определению означает, что часы всегда показывают одинаково.
По-Вашему, СТО не запрещает часам быть синхронными в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному?

[severe]

Окей.
Как ты знаешь Приемник GPS определяет свое положение "позицию" на поверхности Земли решая так называемую "обратную геодезическую линейную задачу".
Что это такое?
Это такой вычислить координаты пятой точки, если известны расстояния до 4 точек с известными координатами.
Ну то есть, если у тебя в доступе есть некие 4 точки, координаты которых известны (в каталоге у тебя указаны, кто-то их уже до тебя измерил)
Так вот, если измерить расстояния до этих точек, то можно используя эти данные, вычислить координаты "точки стояния"

Это и делает Приемник.
Измерzет расстояние до спутников NAVSTAR..
Координаты спутников известны в любой момент с высочайшей точность.
И, если точно измерить расстояния до них, то можно вычислить точно и координаты самого Приемника.
Но!
Приемник измеряет расстояние по формуле

l = c*dt = c* (врем испускания сигнала спутником - время приема приемником этого сигнала)

А, как это сделать?
Со временем испускания проблем нет.
Спутники 2 раза в секунду в пакете отправляют свой "номер расписания", где написано, кто он (номер, и в какое время испустил это самый сигнал)
Но, у спутника есть в распоряжении суперточные часы - групповой стандарт частоты и времени, и доступ показаниям этих часов в любой момент.
А у приемника нет ничего.
У него обычные кварцевые часы, которые идут как попало и понятия не имеют о том, как идут часы на спутнике.
Кокой же выход придумали Инженеры?
Гениальный.
После включения приемника, его часы запускаются "как попало от балды"..
И преемник сразу начинает измерять расстояния до спутника используя "дурацкие" показания своих часов.
И вычисляет свою координату по доступным "смежным" группам спутников.
Если часы Приемника идут не синхронно со спутниковыми.
То, координаты одной и той же точки (позиции приемника) будут РАЗНЫМИ.
И Приемник начинает "Двигать" начало своей "шкалы" в какую-либо сторону, добиваясь, чтобы разница эта стала минимальной..
На это уходит примерно 1 минута..
Как только координаты позиции, измеренные по разным группам спутников станут достаточно одинаковыми, преемник считает свои часы синхронизированными.
Да, так и выходит.
Именно поэтому, Приемнику GPS для определении двумерных координат в "плане" нужно видеть не менее 4 спутников (две независимые группы)..
А для определения высоты, нужен еще 5 спутник.
Ну а лучше, если видно 10 - 12.
В этом случае, Приемник может "подогнуть" свои херовые часы к точным спутниковым с великолепной точностью до 14 знака..

Если релятивистские эффекты пренебрежимо малы, то движущиеся часы можно синхронизировать с покоящимися. Кто ж с этим спорит?

[VPD]

СТО не запрещает синхронизировать часы в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному..

    Очередная порция  преднамеренной лжи  «трёхчёрточника».
    Ничего подобного СТО не «требует».
    Объясню, что же есть в СТО.
    Время, как и пространство –  абстракция человеческого мозга, которому в процессе эволюции  позарез потребовалось  упорядочивать окружающие его вещи и череду  накатывающих  событий.
    Потом люди  додумались разделять эти абстракции на порции.  Были изобретены линейки и часы – приборы для «разметки» четырёх направлений:  «верх- низ», «вперёд-назад», «право-лево» и … «когда». 
     Читатель,  надеюсь, уже  понял, что для нас все направления, как пространственные, так и временное  одинаково важны,  равноценны, равноправны.
   Поэтому  (с  целью выяснения  сущности преобразования времени) моделью часов вполне обоснованно   можно принять   линейку  с делениями.
   Только градуировка такой линейки иная:  короче отрезок – медленнее время (большее число секунд)
   Теперь  мы  полностью подготовлены к   раскрытию  непостижимой для альтов «тайны  СТО о замедлении движущихся часов».
     Возьмём  линейку (модель часов!) на расстоянии вытянутой руки и,естественно  увидим  все её  деления под некоторым  углом, который можно измерить.
      Повернём линейку, например,  относительно центра  и  обнаружим, что  деления стали  выглядеть меньшими. Ясно,  что это произошло за счёт  уменьшения  угла, под которым они стали наблюдаются после поворота.
     Таким образом   продемонстрирован,   так называемый,  кинематический (не силовой) эффект «уменьшения длины», рассмотренный в классическом варианте.
    Далее, следует  сделать над собой усилие и понять, что подобный рассмотренному выше классическому происходит кинематический  релятивистский эффект  с линейкой и с  часами, но за счёт скорости движения. 
   Строгое объяснение дают  преобразования Лоренца, в которых  возникает  поворот (в пространстве-времени) наблюдаемой ИСО, относительно ИСО наблюдателя.
    При этом угол поворота φ пропорционален отношению скоростей V/C = tgφ. 
https://scask.ru/r_book_clel.php?id=130

[inj]

Сколько  жешь бабла на тебя, протирателя штанофф, государство потратило...
На Новую Землю вас всех нать, во возмещение убыткофф!

[---]

Хорошо. Синхронность часов по определению означает, что часы всегда показывают одинаково.

Подлог.
Вы подменили "синхронизацию" на "синхронность"
Но, "синхронность" не равно "синхронизация"

"Синхронизация" это принудительное приведение часов к одному "времени"..
"Синхронность" -  совпадение темпов хода часов?

На сухом математическом наречии "синхронность"

t' = t+const

Например, часы в Москве, и в Нью Йорке синхронны, но при этом показывают время с разницей в 9 часов., причем Москва уже просыпается, в Нью Йорке все еще вечер ВЧЕРА...
Время течет очень медленно у этих пuндосов

По-Вашему, СТО не запрещает часам быть синхронными в разных СО, но требует, чтобы они при этом показывали по разному?

СТО настаивает на одинаковом темпе часов, а "синхронизацию" использует для "наглядности"..
Совпадение шкал часов в "начальном моменте" как бы "упрощает картинку", делает "красоту СТО" более выпуклой..
Типа, видите - "время в движущихся системах замедляется"..
Ну, это такой PR-ход создателей этой бесполезной финтифлюшки..

Я уже писал чуть ранее, что "синхронизация", как она описана в СТО не обязательна.
Это - "рудимент"

[---]

Если релятивистские эффекты пренебрежимо малы, то движущиеся часы можно синхронизировать с покоящимися...

"Релятивистские эффекты" вообще никак не сказываются на точности "синхронизации" часов Приемника и спутникового сегмента.

 "Неподвижные" Часы Приемника синхронизируются с "подвижными" Часами Спутников с НУЛЕВЫМ сдвигом, без "релятивистских поправок"

Часы Приемника "находят начало шкалы" по описанному мной алгоритму, не заморачиваясь "релятивистскими эффектами"..
Ну и,  "релятивистские поправки", вносимые в темп хода спутниковых часов, вообще не входят в расчет Позиции Приемника.
Они вносятся сугубо в ритуальных целях, чтобы "подтвердить верность СТО"*..
И далее, не используются..

* То есть, релятивисты рассчитывают "релятивистские поправки" по СТО для часов космического сегмента, и вносят их в ход спутниковых часов.
А затем, показывают на испорченные таким образом, часы пальцем и говорят "видите? спутниковые часы отстают от земных так, точно, как предсказала СТО"

[Вашкевич Виктор]

Сколько  жешь бабла на тебя, протирателя штанофф, государство потратило...
На Новую Землю вас всех нать, во измещения убыткофф!

Ты давай, дуй в военкомат. Такие воинственные на фронте нужны.

[▫]

..с великолепной точностью до 14 знака..

спасибо..