Планета Меркурий и нетерпимость ОТОшников

[CASTRO]

Если взять конкретную галактику и пренебречь ее собственным  движением, то. От лубой точки вселенной она будет удалятся по направлению радиус-вектора, проведенного от точки к галактике, причем скорость удаления будет пропорциональна расстоянию от точки до галактики.

[BETEP IIEPEMEH]

Хм.. извиняюсь.. Т.е. если взять конкретную галактику как материальную точку фактического вектора ее движения получается нет? Или как понимать "от любой точки одинаково?"

Возьмите эластичный медицинский бинт. Нарисуйте на нем точки-галактики. Начните тянуть в разные стороны концы бинта - точки будут удаляться друг от друга. Причем чем дальше будут точки друг от друга - тем больше будет скорость их удаления, из какой бы точки Вы не посмотрели. А центра, про который Вы говорите, очевидно не будет.

Вы можете попытаться сослаться на центр бинта, но, во-первых, это будет лишь геометрический центр, для относительного движения точек Вы такой центр найти не сможете, любая может казаться/считаться центром. Во-вторых, такой геометрический центр есть только в том случае, если бинт имеет конечные размеры (попробуйте найти середину у бесконечного бинта). Ну и в третьих, можно привести в качестве аналогии более "замысловатую" топологию, надувая шар вместо растягивания бинта. Находясь на поверхности надуваемого шара Вы также не сможете найти геометрический центр, несмотря на конечность площади поверхности шара.

[laplat]

Я уже разобрался с этим.. спасибо за бинт..

Означает ли это, что свет от такой галактики в сторону наблюдателя летит с меньшей чем "с" скоростью? И скорость эта тем меньше, чем дальше галактика? А в сторону от наблюдателя с большей?.. Ведь очевидно, что в системе отсчета, связанной с той улетающей от нас галактики скорость света = с..?

И как быть к примеру с лампочкой которая светит в кабине самолета которые летит гдето там кудато, в этой улетающей от нас галактике?

Ведь если смотреть на постоянную хаббла то даже для расстояния в 100 мегапарсеков скорость уже вполне приличная..? 7-8000 км/c?
А свет от ~4000 мегапарсек мы получается не увидим?

[CASTRO]

"Означает ли это, что свет от такой галактики в сторону наблюдателя летит с меньшей чем "с" скоростью?"

Нет. Он краснеет, но скорость не меняет.

"А свет от ~4000 мегапарсек мы получается не увидим?"

ну, вобщем да.  с/H - горизонт событий. Если без подробностей.

[laplat]

"Означает ли это, что свет от такой галактики в сторону наблюдателя летит с меньшей чем "с" скоростью?"

Нет. Он краснеет, но скорость не меняет.

"А свет от ~4000 мегапарсек мы получается не увидим?"

ну, вобщем да.  с/H - горизонт событий. Если без подробностей.

Краснеет это я так понимаю - частота? Или сохранение скорости идет за счет изменения частоты?

в общем с красным смещением вопрос снял.. а вот второй конечно не до конца.. пойду еще полистаю..

[CASTRO]

аналог эффекта Доплера. Ведь скорость звука в среде не зависит от скорости источника и приемника. Но частота зависит. Так и здесь...

[sergey_g]

Да. Я Вам об этом уже неоднократно сказал.

Ссылка или доказательство подобного утверждения есть?

цитирую википедию: "Класси́ческая меха́ника — вид механики (раздела физики, изучающей законы изменения положений тел и причины, это вызывающие), основанный на законах Ньютона и принципе относительности Галилея. Поэтому её часто называют «Ньютоновской механикой». "

Ещё раз помедленнее...
законы Ньютона   правомочны и собственно выведены для гравитационного взаимодействия... Для взаимодейсьвия заряженных частиц в статике  есть схожий по написанию - закон Кулона. Движени заряженных частиц описывает  -электродинамика, использованивание закона  Ньютона для описания в таких случаях  неправомочно и похоже на махинацию...  

То есть занимается. По определению.

Как раз не занимается, внимательнее...

"Потом, если мне не изменяет память, СТО подходит только для ИСО, движение по окружности чего бы то ни было, этому не удовлетворяет, этим занималась ОТО."

Ну екарный бабай... Я тут перерываю кучу древних статей, чтобы человеку картинки какие-то найти. А он такое выдает... Ну, тогда, батенька, тушим свет, сливаем воду. Тогда и ньютоновская механика подходит только для исо и движение по окружности не описывает... Собственно, она от СТО отличается только видом преобразований координат и времени... Лучше бы Вы таблицу умножения не знали. Не так обидно было бы...

Бабай ни при делах, движение  в гравитационном поле, прерогатива ОТО, СТО вовсе ни при чём. Что такое инерциальные системы отсчёта почитайте, движение по окружности под действием поля неинерциально.

Слушайте, я трачу довольно много времени, чтобы объяснять Вам простые вещи. Но курс физики с нуля я Вам читать не нанимался. Лоренц-фактор сидит множителем в полной энергии. E=лоренц-фактор* m* c^2. Признание E/B=const  есть автоматически признание верности предсказаний СТО.

Повторю ещё раз сказаное ранее -
 "а если открыть скобки где 2pi{∑+..mc²(k+1)}/eVHc (при k=eV/mc²) и формально арифметически преобразовать, в результате получится в наличие  выражение некое∑ + некоеК*mc²/с   - какой за этим физический релятивисткий смысл?"
Смысл именно для движения.., а не матманипуляция какая-то.  

Я не очень понимаю, чего Вы на самом деле хотите этим сказать. Из полстулатов СТО следует динамика СТО.

Из постулатов теософов бог есть, но его никто не видел.., и что?
Вера в постулаты при чём?
Основная натяжка ТО состоит в том, что внешний вид формул для гравитационного и электростатического взаимодействия схож, а по сути это различное.. Сколь ни пыжился Эёнштейн, объеденить эти взаимодействия у него не получилось, но тем не менее приверженцы его вероучения разницы не замечают и используют выводы наленаправо ...

[laplat]

аналог эффекта Доплера. Ведь скорость звука в среде не зависит от скорости источника и приемника. Но частота зависит. Так и здесь...

Это то понятно.. вот только вопрос среды я так понимаю открыт ?

[sergey_g]

Краснеет это я так понимаю - частота? Или сохранение скорости идет за счет изменения частоты?

Это пока цветуёчки, ягодки пойдут когда окажется, что  если использовать смещение Z от далёких источников излучения их скорость вычесленная по формуле ркажется более скорости света..
Для обхода этой незадачи и придумали расширение пространства. Поскольку пространство, это нечто неосязаемое, то оно может расширяться как угодно быстро...

[CASTRO]

"Ссылка или доказательство подобного утверждения есть?"

Выводится в любом учебнике по СТО.

"Движени заряженных частиц описывает  -электродинамика, использованивание закона  Ньютона для описания в таких случаях  неправомочно и похоже на махинацию...  "

Вы в школе учились? На всякий случай напомнить, как описывается через 2й закон Ньютона движение заряда в магнитном поле? Заметьте, я не об СТО говорю. А полет кирпича по параболе законы Ньютона тоже не описывают?

"Бабай ни при делах, движение  в гравитационном поле, прерогатива ОТО, СТО вовсе ни при чём. Что такое инерциальные системы отсчёта почитайте, движение по окружности под действием поля неинерциально. "

Движение заряда по окружность - это движение в ИСО. Пока Вы с этим не разберетесь - продолжения не будет.

Сергей, я могу помочь разобраться интересующихся людей в сложных или специальных вещах. Но восполнять пробелы в знании школьного курса физики я не буду.

[sergey_g]

Движение заряда по окружность - это движение в ИСО. Пока Вы с этим не разберетесь - продолжения не будет.

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: любое тело, на которое не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется, находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта
На тело движущееся по окружности  действует сила, собственно поэтому оно так и движется.
Есть что возразить?

[CASTRO]

Есть, конечно. Мне нравится Ваш подход. Сейчас мы с Вами за 3 шага дойдем до истины.

А теперь посмотрите где-нибудь, что такое система отсчета.

[sergey_g]

Движение заряда по окружность - это движение в ИСО.

Давайте ещё раз уточним.
Движение заряда по окружности, это движение в ИСО, или нет??

[CASTRO]

Сергей, загляните же в Википедию и скопируйте сюда определение системы отсчета. Вам сразу станет ясна бессмысленность вопроса.

[sergey_g]

Сергей, загляните же в Википедию и скопируйте сюда определение системы отсчета.

Вам сразу станет легче осознать тип системы отсчёта для движущегося по окружности  тела под действием силы?
Посмотрите самостоятельно, это нетрудно.
Повторю вопрос - Вы по прежнему настаиваете, что движение заряда по окружности, это движение в ИСО?

[CASTRO]

Сергей, я же сказал: не буду учить Вас школьной физике. Есть интерес продолжать разговор - сходите и посмотрите. И сюда скопируйте, как предыдущее.  Нас тут посторонний народ читает. Им же интересно видеть каждый шаг. А что до меня - я-то его знаю как "Отче наш". А после того, как прочитаете определение, Вы подумайте, как надо переформулировать Ваш вопрос.

[sergey_g]

Сергей, я же сказал: не буду учить Вас школьной физике.

Учить пока не просил.
Давайте определимся в терминологии, скажите однозначно -
движение заряда по окружности, это движение в ИСО или нет?
С учётом приведённой ссылки -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта
Дальше будет проще... ?*>

[Dadhikra]

Dadhi, если Вы мне дадите ссылку ХОТЬ НА ОДИН УЧЕБНИК, где для описания движения пучка в ускорителе используется КЭД, я Вам плюсик поставлю. Подчеркиваю: не для взаимодействия частиц, а для их движения в ускорителе.

Ну что же, сами напросились...
Ссылка на Векслера Вас устроит?

Я. Б. Файнберг. В. И. Векслер и новые методы ускорения
http://www1.jinr.ru/Books/veksler/20.pdf

Или Вы станете утверждать что уравнение Шрёдингера не имеет отношения к описанию ленгмюровской волны?

Наплодили математических формализмов, что сами в них запутались...

[CASTRO]

Ну, ладно. Давайте прокомментирую сам.

Система отсчета - это геометрическая точка отсчета, связанная с этой точкой система координат и часы.

Совершенно очевидно (и по ссылке это тоже написано), что нельзя рассматривать движение само по себе. Можно только рассматривать движение относительно той или иной системы отсчета. Отсюда видно, что Ваш вопрос:

"движение заряда по окружности, это движение в ИСО или нет?"

не имеет смысла. Потому что Вы не указываете в какой именно системе отсчета Вы собрались это движение рассматривать. (надеюсь, Вы не сомневаетесь, можно выбрать бесконечное множество разных систем отсчета).

Если Вы жестко свяжем систему отсчета с зарядом , то очевидно, что наша система будет неинерциальной. А если Вы свяжете систему с центром окружности, то она, несомненно, будет ИСО. Так вот, все формулы движения заряда по окружности и в классической механике, и в СТО выводятся в инерциальной системе отсчета, связанной с землей, условно говоря.

Ну, давайте выведем формулу для периода обращения электрона в классическом приближении, как это делает школьный учебник не знаю уж какого класса :

1)  F= m* a

2) F=F_лоренца = e*v*B

3) a = a_центростремительное = v^2 / R

4) m*v^2/R = e*v*B

5) R = mv/eB

5) T = 2*pi*R / v = 2*pi*m/eB.


Для СТО сами найдете в интернете...

[CASTRO]

"Ссылка на Векслера Вас устроит?"

Во-первых, не на Векслера. Вы, похоже, статью и не открывали.

"Или Вы станете утверждать что уравнение Шрёдингера не имеет отношения к описанию ленгмюровской волны?"

Во-вторых, уравнение Шредингера не имеет отношения к квантовой теории поля