Планета Меркурий и нетерпимость ОТОшников

[Dadhikra]

Нет, я с Вами не согласен. По всем пунктам.
Да и проблемы не у Герца с квантовой механикой,
а у квантовой механики с Герцем.
Что есть хорошо для Герца и его картины физики,
и плохо для релятивистов и их квантовой механики.


Ну а с тем, что  релятивисты-наперсточники  развели Вас, как лоха -
с этим Вы согласны?
И это правильно - нефиг вступать в игру с наперсточниками-профессионалами.

1) Здесь у нас разные мнения.
Просто квантовая механика вылезла наружу, что даже ТО не смогла её задвинуть и толком приспособить.
2) Они столько фактов по ускорителям помогли накопать, что мы им должны быть просто от души благодарны...

[ival]

1) Здесь у нас разные мнения.
Просто квантовая механика вылезла наружу, что даже ТО не смогла её задвинуть и толком приспособить.
2) Они столько фактов по ускорителям помогли накопать, что мы им должны быть просто от души благодарны...

Факты нам позарез нужны, хорошие и разные. Может, копилку создадим? А потом подумаем да и задвинем вместе с ТО 

[Dadhikra]

Факты нам позарез нужны, хорошие и разные. Может, копилку создадим? А потом подумаем да и задвинем вместе с ТО 

Похоже это действительно нужно, так как то, что мне кажется очень простым и логичным - некоторым нужно несколько раз объяснять...
Вот пытаюсь тезисно записывать, после каждого круга дискуссий с CASTRO.
А то обсуждаем скорость звука на несколько страниц, а то что некоторые так и не могут понять смысл и результат опыта Физо - все могут видеть...
Да и то как красиво, в методе автофазировки, исключил множитель Лоренца - основоположник ускорительной техники Векслер - только слепой не увидит...

[ival]

Похоже это действительно нужно, так как то, что мне кажется очень простым и логичным - некоторым нужно несколько раз объяснять...
Вот пытаюсь тезисно записывать, после каждого круга дискуссий с CASTRO.
А то обсуждаем скорость звука на несколько страниц, а то что некоторые так и не могут понять смысл и результат опыта Физо - все могут видеть...
Да и то как красиво, в методе автофазировки, исключил множитель Лоренца - основоположник ускорительной техники Векслер - только слепой не увидит...

Тогда за чем дело встало? Ристалище и хранилище есть
Был еще один эпизод, жаль без Алекспо, но о его искусстве наперсточника  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=63128.200

CASTRO отдыхает  +@>

"Математик - это математик.  К познанию окружающего мира он действительно никакого отношения не имеет. Но он создает свои миры и уж их-то исследует абсолютно научным методом. (с) CASTRO "

[Dadhikra]

Тогда за чем дело встало? Ристалище и хранилище есть
Был еще один эпизод, жаль без Алекспо, но о его искусстве наперсточника  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=63128.200

CASTRO отдыхает  +@>

"Математик - это математик.  К познанию окружающего мира он действительно никакого отношения не имеет. Но он создает свои миры и уж их-то исследует абсолютно научным методом. (с) CASTRO "

Может и Вы подключитесь?
Не зря же Вы приводили факт - про часы на орбите с квантовыми генераторами на орбите - на параллельной ветке...
Да и FedorM мог бы подключиться, если откажется от ошибочной позиции с лёгким переходом в другую ИСО.
Только нужно это всё хорошо организовать, чтобы не зафлудили...
Можете ведь и сами это сделать, а я мог бы Вам помогать с ссылками и источниками.

[ival]

Может и Вы подключитесь?
Не зря же Вы приводили факт - про часы на орбите с квантовыми генераторами на орбите - на параллельной ветке...
Да и FedorM мог бы подключиться, если откажется от ошибочной позиции с лёгким переходом в другую ИСО.
Только нужно это всё хорошо организовать, чтобы не зафлудили...
Можете ведь и сами это сделать, а я мог бы Вам помогать с ссылками и источниками.

Я уже подключался, да как-то никто и не заметил Вообще-то я не вижу и предмета спора: разговор начался о величине прецессии перигелия для Меркурия, что решается парой-тройкой арифметических действий, так же и для любой другой пары тел в любой области СС на базе ТВ. ТО такой предсказательной силы не имеет, строго говоря вообще не имеет никакой, она просто математический казус, так о чем спорить?

[Dadhikra]

Я уже подключался, да как-то никто и не заметил Вообще-то я не вижу и предмета спора: разговор начался о величине прецессии перигелия для Меркурия, что решается парой-тройкой арифметических действий, так же и для любой другой пары тел в любой области СС на базе ТВ. ТО такой предсказательной силы не имеет, строго говоря вообще не имеет никакой, она просто математический казус, так о чем спорить?

Заметил...
Вы наверно неправильно интерпретировали мою позицию.

Теория запаздывания потенциала - это та основа почему я вообще стал здесь спорить с релятивистами.
Если убрать её, то я не вижу опоры - на каком основании опровергать ТО.
Именно объяснение с точки ТЗП всех ложных обоснований приписываемых ТО (в первую очередь квантовая механика) - вот моя позиция.

P.S. Если Вы приведёте мне другие обоснования - кроме простых арифметических действий - буду рад их рассмотреть.

[ival]

Заметил...
Вы наверно неправильно интерпретировали мою позицию.

Теория запаздывания потенциала - это та основа почему я вообще стал здесь спорить с релятивистами.
Если убрать её, то я не вижу опоры - на каком основании опровергать ТО.
Именно объяснение с точки ТЗП всех ложных обоснований приписываемых ТО (в первую очередь квантовая механика) - вот моя позиция.

Обратите внимание:

Алекспо:

Вы просто никак не поймете простой вещи. 
Вот есть две ИСО. Мы имеем пространственно-временные координаты (x,y,z,t)  электрона в одной из них. Преобразования Лоренца просто покажут какими эти координаты будут во второй ИСО. При этом как движется сам электрон равномерно или ускоренно не играет роли. В формулы преобразований Лоренца входит скорость второй ИСО относительно первой, а не скорость электрона.

Вы им о запаздывании потенциала, а они Вам о движении без объекта, электрон-то тю-тю Так о чем с ними спор?

Математик - это математик.  К познанию окружающего мира он действительно никакого отношения не имеет. Но он создает свои миры и уж их-то исследует абсолютно научным методом.


Вы пытаетесь говорить с ними о реальном мире, а они Вам несут о математической фантазии. Вы никогда друг друга не поймете

[Alexpo]

Я уже подключался, да как-то никто и не заметил

Анамнез:
Отсутствие знаний и понимания темы дискуссии замечены были.
Личные выпады замечены были.
Конструктивного вклада в дискуссию замечено не было.

Диагноз: Синдромус троллизмус.

[ival]

Анамнез:
Отсутствие знаний и понимания темы дискуссии замечены были.
Личные выпады замечены были.
Конструктивного вклада в дискуссию замечено не было.

Диагноз: Синдромус троллизмус.

Главная ошибка проигравшего - сесть за один стол с шулером и взять в руки крапленые карты. Я не собираюсь с Вами играть. Мой вклад в дискуссию см. выше.

[Dadhikra]

Анамнез:
Отсутствие знаний и понимания темы дискуссии замечены были.
Личные выпады замечены были.
Конструктивного вклада в дискуссию замечено не было.

Диагноз: Синдромус троллизмус.

Если Вы чего-то не видите, то это не значит - что этого нет...
"Суслика видишь" (с)

А Ваши попытки поиграться с математикой - на меня абсолютно не действуют...

[Alexpo]

Я не собираюсь с Вами играть.

Диагноз подтвержден.

[Alexpo]

А Ваши попытки поиграться с математикой - на меня абсолютно не действуют...

Т.е. свое непонимание теории и , в частности, понятия система отсчета, вы возводите в абсолют. Тогда какой смысл обсуждать... Тем более вы даже не смогли привести ссылку на вывод формул, которые вас просили... :(

[Dadhikra]

Т.е. свое непонимание теории и , в частности, понятия система отсчета, вы возводите в абсолют. Тогда какой смысл обсуждать... Тем более вы даже не смогли привести ссылку на вывод формул, которые вас просили... :(

Ох и зря Вы это, думал будете умнее - промолчите...
Хотите я Вам на пальцах объясню, что ускорители работают без СТО?

Для начала несколько ссылок, чтобы не быть голословным:

В. И. Векслер советский физик-экспериментатор, основоположник ускорительной техники в СССР, создатель синхрофазотрона ОИЯИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Векслер,_Владимир_Иосифович

В. И. Векслер. Новый метод ускорения релятивистских частиц
http://www1.jinr.ru/Books/veksler/12.pdf

БСЭ. Автофазировка
http://bse.sci-lib.com/article099672.html

БСЭ. Ускорители заряженных частиц
http://bse.sci-lib.com/article114616.html

На пальцах - смысл нового революционного способа ускорения частиц - автофазировка - заключается в том, что исключается множитель Лоренца из расчётов.
А до этого физики всё бились над тем как ускорить частицы, но у них всё не получалось - бетатроны не выдавали нужных энергий.
И вот появился учёный, который предложил - а давайте вообще выбросим этот множитель, но назовём это умным словом автофазировка.
И главное как он выводил свои обоснования, что-то обдумывал - а потом сразу писал на доске, заглядывая в журналы на столе, чтобы обосновать свою задумку.
И представьте - только он это предложил, нарисовался ещё один выдвиженец - звали его Э. Макмиллан.
Тут другие бросились переделывать свой бетатрон и у них всё почти сразу получилось!
Вот так и появились современные ускорители.

Так может проблемы у БАК сейчас не в свежести немецких сверхпроводящих магнитов - а в том, что какой-нибудь чудак всё-таки не следовал заветам Векслера а просто пририсовал множитель Лоренца - и у них сейчас всё ломается?

Понятно излагаю?

[ival]

Диагноз подтвержден.

Вот Ваше:

Алекспо:

Вы просто никак не поймете простой вещи. 
Вот есть две ИСО. Мы имеем пространственно-временные координаты (x,y,z,t)  электрона в одной из них. Преобразования Лоренца просто покажут какими эти координаты будут во второй ИСО. При этом как движется сам электрон равномерно или ускоренно не играет роли. В формулы преобразований Лоренца входит скорость второй ИСО относительно первой, а не скорость электрона.

А это моё:

Шедевр мысли - движение без объекта! Неотразимо! Гениально! Остап Бендер просто уличный шалопай

Вы им о запаздывании потенциала, а они Вам о движении без объекта, электрон-то тю-тю  Так о чем с ними спор?

И еще на 3 странице решение проблемы этой темы:
***
из-за близости Меркурия к Солнцу на его орбите g=0,04 m/s2,  а величина "аномального ускорения"  a.a=6,03e-9 m/s2. Не представляю, как это может вам помочь установить прямую связь между цилиндриком в руке ученого и прецессиями перигелиев планет Солнечной системы.
Просто очень хочется хоть как-то помочь
***
Для получения прецессии надо сделать а/Т= и все. Жыыррная точка от так Вами любимой Теории Времени Николая Александровича Козырева. Привет Евгению Павловичу, на той же странице с фотографией цилиндрика.

Таки я доработал кой чего в ТВ  +@>

[Dadhikra]

***
из-за близости Меркурия к Солнцу на его орбите g=0,04 m/s2,  а величина "аномального ускорения"  a.a=6,03e-9 m/s2. Не представляю, как это может вам помочь установить прямую связь между цилиндриком в руке ученого и прецессиями перигелиев планет Солнечной системы.
Просто очень хочется хоть как-то помочь
***
Для получения прецессии надо сделать а/Т= и все. Жыыррная точка от так Вами любимой Теории Времени Николая Александровича Козырева. Привет Евгению Павловичу, на той же странице с фотографией цилиндрика.

Таки я доработал кой чего в ТВ  +@>

Вы так часто упоминаете эти арифметические действия.
Можете дать ссылку эту теорию?

[Alexpo]

Ивал, вот я и говорю о вашем непонимании физики... :(

Какое еще движение без объекта? Путаник вы мой!

Изучаемое движущееся ускоренно тело и ИСО, в которой это движение изучают, это разные вещи.Так было во времена Ньютона, так оно и сейчас. Грустно, что при таком не понимании азов физики вы береретесь что-то судить...

Сама ИСО, разумеется привязана к какому-то телу (объекту, наблюдателю), но не к изучаемому, поэтому характеристики наблюдателя, кроме инерциальности его системы в этом случае нас не интересуют.

Например, движение электрона по окружности, исследуется относительно СО, привязанной к зданию лаборатории и поэтому, являющейся ИСО. Вот и все...

P.S. Иными словами ИСО - это НАБЛЮДАТЕЛЬ. Вы хотите сказать, что при наблюдении ускоренного электрона - наблюдатель - сам электрон?!

[ival]

Ивал, вот я и говорю о вашем непонимании физики... :(

Изучаемое движущееся ускоренно тело и ИСО, в которой это движение изучают, это разные вещи.Так было во времена Ньютона, так оно и сейчас. Грустно, что при таком не понимании азов физики вы береретесь что-то судить...

Сама ИСО, разумеется привязана к какому-то телу (объекту, наблюдателю), но не к изучаемому, поэтому характеристики наблюдателя, кроме инерциальности его системы в этом случае нас не интересуют.

Например, движение электрона по окружности, исследуется относительно СО, привязанной к зданию лаборатории и поэтому, являющейся ИСО. Вот и все...

P.S. Иными словами ИСО - это НАБЛЮДАТЕЛЬ. Вы хотите сказать, что при наблюдении ускоренного электрона - наблюдатель - сам электрон?!

Я хочу сказать, что лучше Вас самих никто ТО не опровергнет, надо только присмотреться куда из-под наперстка исчезает шарик, и как он опять появляется когда мозги затраханы и дело сделано.

И вот такой человек заходит в тему, где безответственные болтуны опровергли ТО. Что он подумает? (Бергсон)   +@>

[Вашкевич Виктор]

1) Здесь у нас разные мнения.
Просто квантовая механика вылезла наружу, что даже ТО не смогла её задвинуть и толком приспособить.
2) Они столько фактов по ускорителям помогли накопать, что мы им должны быть просто от души благодарны...

Это - да! Лох должен быть благодарен своему лохотронщику.
А иначе лохотронщик никакой не лохотронщик, а банальный грабитель.

[ival]

Это - да! Лох должен быть благодарен своему лохотронщику.
А иначе лохотронщик никакой не лохотронщик, а банальный грабитель.

Зря Вы, Виктор. Факты есть, и их действительно много. Лохотронщику их не понять.