Подсечно-огневое земледелие

[BJIaquMup]

Не, Ёся, я бы таки заставил тебя поставить на себе экскримент. А нето сильно красиво живопишешь.
Вот подпалил бы лесок... Зачистил бы кору своим кременным ножичком. Потом подпалил бы...
А потом бы разбросал зёрна пашенички. Надеясь на сам 50. И ждя его.
Гектарчик бы... Пашеничка даёт примерно 20 центеров с га. Ну вот, 2 тонны. По тонне на рыло, с любовницей... 
Гектар -- это 100 на 100. Почистишь корочку. Ей тоже ножичек дай. Нехрен бездельничать.

[Ystyrgar]

...взять один ружо.

В неолите.

Вова, охота в диком лесу не то же самое, что в наших полупарковых скверах с ручными медведями-ссыкунами .
Охотой всерьез промышляли те, кто ЗНАЛ лес. Иначе охотник из леса просто не возвращался.
Даже иные потомственные охотники в гораздо более позднее время, старались в чащу особо не углубляться - ибо п...ц.

Я уж не буду говорить о том, как мешки за собой с пашеничкой таскали чувачки-переселенцы, переежжая с места на место.

Так брали не всё. Только необходимое. Имелось несколько крепких стойбищ, в каждом - натруженный запас. Как сейчас в охотничьих избушках делают, например.

Я соглашусь, что это не особо удобно. Однако, если ты живешь более-менее оседло - охотой не проживешь, ибо дичь не дура. Тогда, чтобы кушать каждый день, нужно много скота. Но много скота и жрет много - так что тоже не вариант. Поэтому остается только земледелие. Но земли чистой нет. Одни леса. И че ты предлагаешь?

[Ystyrgar]

Не, Ёся, я бы таки заставил тебя поставить на себе экскримент. А нето сильно красиво живопишешь.

Я тебе пишу, как адекватные люди делают. Если у тебя даже солома не загорается - потому что у Вовы не хватило ума взять розжиг /не-не, не в могозине купить: газету из тувалету тоже подойдет. Или бересту - если она тебе больше ндравится/.
Честно - я не помню дня, даже при высокой влажности, когда бы по сильному ветру не горел сушняк. Если что - костры складывать я тоже далеко не Да Винчи. Но трава...
"Ты сделал мой день, чувак!"

Вот подпалил бы лесок... Зачистил бы кору своим кременным ножичком. Потом подпалил бы...

Именно в такой последовательности действовал бы ты. Я же тебе писал: сначала палят на корню - до тех пор, пока есть чему гореть. Как поджигают? Очень просто: берут сухие ветки, раскладывают вокруг и зажигают. И так - пока не ё... не упадет само или не прогорит хорошенько.
Потом дерево валят; - это самый чумовой вариант, каменнотопорный. Он долгий, опасный, но результативный. Позже научились сначала подсекать, потом жечь - дело пошло быстрее. Сомневаешься, что кремневым топором можно подсечь? Повторяю вопрос: ты видел кремневый топор в реале? Ну, или нож?
Давай я тебе опишу его основные физические характеристики: на сколе дает острый край, сравнимый по остроте со стеклом - благо, формула та же (SiO2). Не пластичен - но и закаленная сталь не пластична. У стали, по Моосу, твердость примерно пять, у кремня семь. То есть он тверже стали и остр, как стекло. Так чем тебе кремневые топоры не зашли, а?

[Ystyrgar]

Я чо хотел сказать-то? Ведь жили совсем не так, как расписывают про ПОЗ.
У нас в нечерноземье -- животноводство.

Нельзя так сказать. У нас можно превосходно жить земледелием, но славяне - не земледельцы, поэтому, искони, они ни хрена толком о выращивании не знали.

Разнотравье. Бурёнку отпустил, овечек там... и она тебе ходит сама по себе. Мясо на 4-х ногах.

Для волков, ага. Иди потом - ищи. Тебя тоже съедят...
Приходилось пасти, и пасти лесом. Больше негде было. Это заходило, пока широко кочевали. На пути миграций, возможно, имелись специальные покосные луга - для припаса на зиму. И все это не особо парило, доколе крестьянин не стал оседлым.

Проблема в том, что у нас 6 месяцев стойловое сожержание.

Какой там нaxyu' ПОЗ? какая пшениця? какие самы-500?
За лето надо успеть накосить сена на зиму.

Если у тебя стадо в двадцать голов. А если будешь сеять - столько стада не нужно. Даже при впятеро меньшем количестве, сидя на месте, ты охренеешь своих коровок обслуживать - сие печально невыгодно, ведь они же не мыши, каждые две недели плодиться. А кушать ты хочешь каждый день.... Поэтому внимание сместилось на земледелие, а скот ушел на второй план.

... нигде я не видел реликтового подсечно-огневого земледелия. ...

Хороший вопрос. Ну так давай поищем?

[Ystyrgar]

...нигде я не видел реликтового подсечно-огневого земледелия. ...

Цитирую интернет:
" Разновидности подсечно-огневого земледелия с тропическими культурами и теперь широко распространены в Центральной Африке (система «читамене» у народов банту), Юго-Восточной Азии («ладанг берпиндах» — у малайцев и др.), Океании (у папуасов Новой Гвинеи и др.), у индейцев Южной и Центральной Америки («мильпа»)..."

Все?
Ан-нет - не все.
Вон, и гиппоцефал наш уже, о белом халате, на твою кровушку припрыгал - ждет, когда твоя самоуверенность уже окончательно издохнет...

Но не таков Вовка, чтобы разным стервятникам без бою даться - потому что, несмотря на внешне правильное замечание гиппоцефала, вопрос ты ставишь не просто о ПОЗ, а о его конкретном виде - учитывая географические условия пала, характеристику древесных пород, наконец - историческое время. Как итог, задаешься вопросами:
а) собственно реализации;
б) полезным выходом от таковой.

А потому всякие Уганды здесь нам не интересны - не о них речь. Ибо там совсем другая экология и взаимоотношения в биоценозах - это не дискутируемый ПОЗ. Вы нам покажите, где сегодня палят девственный лес по минимальным затратам, со значительным полезным выходом? Причем, не где-нибудь, а в условиях нечерноземья. Ибо сжеч какое-нибудь драконовое дерево совсем не то же, что извести лиственницу или сосну - их сначала хрен изведешь, а после - хрен восстановишь. Вот о чем речь.

[BJIaquMup]

Ты очень много пишешь, трудно сосредоточиться, я ж не молодой.
Обосрал ты меня знатно. В способе обсирания ты реально на первом месте с большим отрывом. Ценю. 

Но мне хочется по делу.

Для волков, ага. Иди потом - ищи. Тебя тоже съедят...
Приходилось пасти, и пасти лесом. Больше негде было. Это заходило, пока широко кочевали. На пути миграций, возможно, имелись специальные покосные луга - для припаса на зиму. И все это не особо парило, доколе крестьянин не стал оседлым.

Где пасти - вопрос не стоит. Вопрос стоит о заготовке кормов на стойловое содержание. Лосей доить ещё не научились.
Какие специальные покосные луга? Ты имеешь ввиду: идём зимой по кочёвке, глядим -- стог заготовленный. Как найденный? 
Не, паря, в лесных районах совсем по-другому, чем у чукчей с олешками. Те ягелем питаются. Им проще. 
Кстати, волки там тоже есть. А олешек никюда не застают. Вне юрты олешки. И собаки -- любимое лакомство волков.

Если у тебя стадо в двадцать голов. А если будешь сеять - столько стада не нужно. Даже при впятеро меньшем количестве, сидя на месте, ты охренеешь своих коровок обслуживать - сие печально невыгодно, ведь они же не мыши, каждые две недели плодиться. А кушать ты хочешь каждый день.... Поэтому внимание сместилось на земледелие, а скот ушел на второй план.

Не знаю нащщёт выгоды. Как мой дядька говорил: "Невыгадно жыть". 

Впятеро меньше, то есть 20/5=4. Так и было. Именно 4 коровы. Ещё две лошади и штук 15 овец.
Пока не охренели. Пока в coolxoз не загнали.
Не знаю, чо там ушло на 2-й план, но когда коровёнку забирали в coolxoз, баба ревела и дралась с заборщиками. Мужыки молчя на фсё это смотрели. Можно было смотреть исподлобья, такое не возбранялось.

Я очень плёхо себе представляю, как можно было мигрировать с коровёнкой и овцами. Походу поджигая леса. Зимой. У нас октябрь уже зима. А апрель -- ещё зима. А март -- это чистейшая лютая зима. Ночами морозы до 30.

 
Да ещё и с кремниевым топором за плечом. 

P.S.
Еся, ты особо не сердись на меня. Я без злобы.
Хотел тебе показать один видос. Да я его вроде бы и не запостил....  Щас запощю.
Посмотри обязательно.

https://www.youtube.com/watch?v=4daPAPyMxWc

[Ystyrgar]

Ты очень много пишешь, трудно сосредоточиться, я ж не молодой.

Уж извини, такие глобальные темы ты поднимаешь. Как я тебе обосную свое мнение, без отступлений? Своим необъятным аффтаритетом, разве что. Поверишь?

Обосрал ты меня знатно. В способе обсирания ты реально на первом месте с большим отрывом. Ценю. 

Ты себя почитай
- поймешь, насколько твои истории забавно выглядят. Я реально ржал до слез - ведь ты на полном серьезе все это пишешь.
Тебе надо было в театральное идти.

А обсирать я тебя не хотел - разве что приколоться немного.

Но мне хочется по делу.

Сходи. В следующий раз можешь руку не поднимать.

Ну вот как тут удержишься? Например:

...вопрос не стоит. Вопрос стоит...

Любит не любит...

Где пасти - вопрос не стоит. Вопрос стоит о заготовке кормов на стойловое содержание. Лосей доить ещё не научились.

Я тебя понял. Почему и пишу: это проблема оседлого образа жизни.

Какие специальные покосные луга? Ты имеешь ввиду: идём зимой по кочёвке, глядим -- стог заготовленный. Как найденный? 

Не совсем. На пути миграций всегда были места для выпаса, транзитного перегона, временных остановок (по типу "неожиданно случилась какая-то хрень"), а также места стратегического назначения с запасом травы на всякий случай. Когда миграции превратились в кочевья, их стали употреблять на покос "в зиму", то есть на сено. Когда ушли в историю и кочевки, такие дикие луга стали, как говорится,"таки-негентабельны", но о ближайших помнили, периодически гоняя туда скотинку "в нагул".

Не знаю нащщёт выгоды. Как мой дядька говорил: "Невыгадно жыть". 

Семья в двенадцать ртов за сколько сожрет четырех коров? Питаясь преимущественно продуктами скотоводства. Корова - не муравьиная матка, каждые двадцать секунд рождать теленка.
Поэтому живность стали беречь, переключившись на плоды земледелия.

Впятеро меньше, то есть 20/5=4. Так и было. Именно 4 коровы. Ещё две лошади и штук 15 овец.

Ну вот. Теперь посчитай, как скоро все это можно было съесть, живя на широкую ногу и забив на земледелие. Очень скоро? То-то же. А какой убыток! Вот потому и пишу, что
прежний образ жизни был абсурден в новых условиях.

Пока не охренели.

Не охреневали, но и на печи не лежали. Мой прадед держал, например, помимо прочего, быка-производителя, лошадей на выезд и одного тяжеловоза. Не жаловался. Пока...

Пока в coolxoз не загнали.

В точку.

Не знаю, чо там ушло на 2-й план...

Животноедство.

Я очень плёхо себе представляю, как можно было мигрировать с коровёнкой и овцами. Походу поджигая леса. Зимой. У нас октябрь уже зима. А апрель -- ещё зима. А март -- это чистейшая лютая зима. Ночами морозы до 30.

Скорее всего, ПОЗ в северных районах - и это не первично мое мнение, кстати - имело место только в позднейший исторический период. Когда выжигали заросшие старые ПАШНИ. Сечешь, да? То есть пионерный лес. А не устоявшийся, зрелый. Просто некоторые горе-историки свалили все в кучу, уравняв по значению любое воздействие огнем, назвав ПОЗ вообще ВСЕ, что было похоже.

Да ещё и с кремниевым топором за плечом. 

В голове.

P.S.
Еся, ты особо не сердись на меня. Я без злобы.

Я на тебя в принципе не могу сердиться. Да и причин нет.

Хотел тебе показать один видос. Да я его вроде бы и не запостил....  Щас запощю.
Посмотри обязательно.

Лады, гляну.

[Ystyrgar]

Глянул. Впечатления:
Ой пи...ц...
Я никогда так не ругался.

С чего начать? Не знаю. Опять скажешь много и читать не хочется.
Есть хорошее русское слово - х...ня.
Кратко и ёмко, это если в общем.

Что не понравилось? В первую очередь - отношение к зрителю. Набрасывание на вентилятор - это не аргументы и уж точно не постановка научной проблемы.

Дерьмо абсолютно все? Нет. Конечно, есть здравые тезисы, но они в контексте дерьма. Например: славяне имели отношение к металлургии - бл.! Так конечно имели, епт! Они и пришли на русское нечерноземье, неся, бл., культуру ПШЕВОРЦЕВ - чье ремесло воинский промысел, металлургия, скотоводчество и солеварение. Я ж тебе писал - это кельтский след. С исторической карты кельты пропадают, примерно, в V веке нашей эры, а славяне в V веке появляются...

Про богов - очередная благотень. Тоже не все, но почти. Вера русских берет начало от смешения с верой коренных местных народов и тяготеет к шаманизму, подгруппы тотемизма (классификация вольная, чисто для понимания). Например, культ медведя - дань Волосовской культуре. Медведь считался как прародитель (тотемизм). У русских это уже Велес - под стать западноевропейской, преимущественно балтийской, отчасти - скандинавской, антропоморфии. Но в фигуре Велеса, сохранившей шаманский колорит, прослеживается та самая - лютая неясность. И образа, и функций. Даже написания - Волос?/Велес? Из достоверных, прозападных, нам хорошо (можем хотя бы на какой-то счет о нем утверждать) известен только Перун - Бог княжеской дружины. И это ВСЕ, что нам известно о русских богах ДОСТОВЕРНОГО. От остальных, например: Поренут, Поревит - мы знаем только наименования, да и то неточно. Какой тут Сварог, чуваки? Вы о чем ващще...
Еще Симаргла (или Семаргла?) вспомните, имя которого пишут то слитно, а то врозь: "Веруютъ в Сима и Ръгла..." . Вопрос надо изучать, а не насиловать людям мозг (это я к автору видео)
Мудатень, короче...
Но если у тебя есть интерес - задавай  ход мысли - я подхвачу. Чтобы мне опять не писать в простыни.

Закончить свое неистовство хочется фразой из одного замечательного фильма:
"...Ох и надсмеялся над тобою Семаргл!
Ох и надсмеялси-и-и!"©

[Ystyrgar]

Я тебе тоже подготовил кое-что для размышлений.
Где-то, конец VIII века. Другой конец света - Ирландия. Такса за поэтическое мастерство филидам (местным поэтам) от короля. Тема такая: филид пишет хвалебную песнь - duan, король платит награду - duas. Все четко регламентировано и выражено в качестве поэмы, носящей в кельтологии название
               Preisverzeichnis
(обрати внимание на валюту /подчеркнуто/)

"О, Аморген, блестяще хвалимый! Тебе известно великое распределение коров среди филидов, сообразно их умению (умению филидов, а не коров ). Предпиши взрослую телку [давать] за dían со звуковыми пропорциями. Полагается белая корова с теленком за благородное сокровище sétnath. Требуетсядойная короваполной стоимости за láid, сочиненный на берегу моря. Конь,
ценой в две коровы длинногубые
, быстрый его бег, за высокий emain. Будет четыре прекрасные
коровыза многозвучный anair. Пять коровза каждый большой nath, тела которых не будут худыми. Колесницу, стоимостью равной рабыне, за каждый amanain."

Никаких земель, никаких золотых цацек, никаких мешков с зерном. Теленок, корова, конь. Иногда бывало - бык. И где-то там, в розовых облаках, затесалась колесница - вообще верх всякой мечты, которая, понятное дело,  не была самоходной...

[Ystyrgar]

Кстати тоже: за оскорбление поэта высшего ранга - оллама, полагалось двадцать коров (!). Ансрута - рангом чуть ниже - десять...

Ты вот, о многоопытный крестьянин, хочешь-ли себе за каждое оскорбление от каждого обидчика по двадцать коров?
Догадываюсь, где ты видал себе такое счастье...

[ser.Frans]

https://www.youtube.com/watch?v=4daPAPyMxWc

А мне понравилось, то-то я думаю откуда у меня эта тяга к железякам...?

[BJIaquMup]

Семья в двенадцать ртов за сколько сожрет четырех коров? Питаясь преимущественно продуктами скотоводства. Корова - не муравьиная матка, каждые двадцать секунд рождать теленка.
Поэтому живность стали беречь, переключившись на плоды земледелия.
Ну вот. Теперь посчитай, как скоро все это можно было съесть, живя на широкую ногу и забив на земледелие. Очень скоро? То-то же. А какой убыток! Вот потому и пишу, что
прежний образ жизни был абсурден в новых условиях.

Сожрёт четырёх коров? 
Вообще-то, щтоб ты знал, корова даёт молоко. И это, блин, не то молоко, которое продаётся у тебя в Магните. 
Коз, кстати, тоже держали. А коза (её называли сталинской коровой), она даёт порой до 4 литров в день. Правда, за молоко ейное молоко крестьяне не считали.
Любая тошняя хозяйка скажет: "Я тебя лучше зарежу, чем корову". 
А гости када приедут, обычно режут борана. Таки дела...
А трава, чо, не земледелие?
Или тока пашеничка? Дак ничо, и ечьмень сойдёт. Болозе, он растёт везде и всегда.

Скорее всего, ПОЗ в северных районах - и это не первично мое мнение, кстати - имело место только в позднейший исторический период. Когда выжигали заросшие старые ПАШНИ. Сечешь, да? То есть пионерный лес. А не устоявшийся, зрелый. Просто некоторые горе-историки свалили все в кучу, уравняв по значению любое воздействие огнем, назвав ПОЗ вообще ВСЕ, что было похоже.

Дак конечно в позднейший! Ну, в пределах до Петра I. Там, во времена Ярослава Мудрого... Это когда уже железный век шел уверенным шагом по планете.
А нето тут один залупил -- за полторы тысячи лет до нашей эры. Это 6лядь, во времена Рамзеса Фторого... Охренели мудрецы совсем...

Вообще-то я видел ПОЗ своими глазами. В Советском Заполярье. Близко к финской границе. Лес местами полностью выгорел. Но не всё подряд горело. Вижу -- снаряд 152-й обгорел дёрн по кругу, а сам снаряд не взорвался. Я его так осторожно потрогал пальчиком
 и ушел. 
И нихто там у нас не бегал с самом 500. И у финнов тоже нихто не бегал. Потому что это глупость.

Да никто у нас ПОЗом не занимался. Никогда!
Потому что уже железный век шагнул на лесную территорию.
Вон, Сармат пишет, что за 60 километров ходили меняли поля по подсеке.
Ты сначала пройди эти 60 километров сам, а потом говори. Да это ладно... Дом туда с собой тащить? Весь? С пожитками? Кузню тоже тащить?
А может ну е Haxyu' эту ПОЗ? А? Может лучше в перепаханное внести навоз? Коего от 4 овец, двух лошадей и полтора десятка овец дooxyuща, не щщитая коз и куриц?.... А? Сам 500 конечно не будет, но сама 10 вполне достаточно. Ячменя. Или ржи. Даже сама 3 и то хватит. Только поля меняй пахотные. Одно туда, другое сюда. Не шиш и надо. Зато необходимые постройки все при тебе. Никуда их тащить не надо. Всё на родине.

Ну там рыбалка и охота -- это для лентяев. "Рыбка да рябки, дак потерять деньки".

Два последних поста не комменчу. Ты прав, зря я его запостил.

[TheWho]

продам борону-сукуватку.

[Ystyrgar]

Сожрёт четырёх коров? 

Не сожрет, а сожрут.

Вообще-то, щтоб ты знал, корова даёт молоко.

Вообще-то, да, но не все его усваивают. И ни хрена не сделаешь (кроме поноса), пока мутация не появится. А она-таки не прявится. Разве что, если на граните, лет 500 будешь сидеть, не слезая. Да и то - не факт...  Это первое.
Второе: Одно молоко, без хлеба/репы, у тебя не зайдет по-любому (второй раз пошел на горшок). Поэтому молочное скотоводство уже признак развитого земледелия, сопутствующего скотоводству.
Третье: для того, чтобы корова хорошо доилась, ей нужна насыщенная сексуальная жизнь. Если нажимать на молоко всей большой семьей - твоя корова утрахается, но больше все равно не отдаст. Да и животное - не молочный аппарат, у нее свои проблемы бывают...

Поэтому держали стадо. И если этому стаду мешал лес - его могли снести всем миром, чтобы получить "добрые пастбища пышного клевера на месте былых зарослей". Примерно так это и отражено в древней литературе - "сей герой расчистил долину такую-то, тем и увековечен благодарными потомками".
Это ж не учоные сочинили.

И это, блин, не то молоко, которое продаётся у тебя в Магните. 
Коз, кстати, тоже держали. А коза (её называли сталинской коровой), она даёт порой до 4 литров в день.

Разве что железному дровосеку суставы смазать хватит. Я один, пацаном, выпивал литр парного коровьего за ужин - когда за день ухайдокаешься. Конечно, с черным  хлебом вприкуску - иначе, извини, на пару раз посс... ну, ты понял.
А теперь прикинь семью из восьми человек. Ну, пускай там одни бабы, и только двое мужиков. Вычисли, сколько чистого молока (без хлеба/репы/лука) им всем нужно, чтобы маленько закусить на один раз...

Любая тошняя хозяйка скажет: "Я тебя лучше зарежу, чем корову". 

Оседлые земледельцы - конечно.

А трава, чо, не земледелие?

А конюх чё, не жокей?

Или тока пашеничка?

Обработка земли - земледелие.

Дак конечно в позднейший! Ну, в пределах до Петра I.

XIX-начало XX веков нашей эры последние данные о, типа, ПОЗ. По Олонецкой губернии, если не вру.

...это глупость.

"Жить захочешь - не так раскарячишься"©

Вон, Сармат пишет, что за 60 километров ходили меняли поля по подсеке.
Ты сначала пройди эти 60 километров сам, а потом говори. Да это ладно... Дом туда с собой тащить? Весь? С пожитками? Кузню тоже тащить?

Я тебе об этом писал - как. Ты проигнорировал.

Но то, что Сармат несет лютую хрень - сие есть истина.

А может ну е Haxyu' эту ПОЗ? А? Может лучше в перепаханное внести навоз?

А откуда крестьянину знать о теории плодородия, если он всю жизнь, например, гонял стада?

Да хоть вот ты, например, в сортах говна разбираешься?

Коего от 4 овец, двух лошадей и полтора десятка овец дooxyuща, не щщитая коз и куриц?.... А?

А ну дифференцируй-ка все это добро по стандартному NPK-содержанию. Смогешь?

От овец, между прочим, самое говеное говно - согласно повышения плодородия.

Ну там рыбалка и охота -- это для лентяев. "Рыбка да рябки, дак потерять деньки".

"Дурака работа любит".

Два последних поста не комменчу. Ты прав, зря я его запостил.

Проверял, как я отреагирую, да. Херово я отреагирую на любую чушь - пока сам в уме.

Но поговорить там есть о чем, кстати. Про металл он там знатно свистит...

[Ystyrgar]

А мне понравилось, то-то я думаю откуда у меня эта тяга к железякам...?

Молоко берете в "Магните" - вот и притягивает.

[ser.Frans]

Молоко берете в "Магните" - вот и притягивает.

Это началось ещё до "Магнита", а молоко беру у соседей.

[Ystyrgar]

Это началось ещё до "Магнита"

Значит Вы Магнето.

молоко беру у соседей.

Попросите, чтобы Вас усыновили и переезжайте к ним жить. Чего попусту ноги топтать?

[BJIaquMup]

Вообще-то, да, но не все его усваивают. И ни хрена не сделаешь (кроме поноса), пока мутация не появится. А она-таки не прявится. Разве что, если на граните, лет 500 будешь сидеть, не слезая. Да и то - не факт...  Это первое.
Второе: Одно молоко, без хлеба/репы, у тебя не зайдет по-любому (второй раз пошел на горшок). Поэтому молочное скотоводство уже признак развитого земледелия, сопутствующего скотоводству.
Третье: для того, чтобы корова хорошо доилась, ей нужна насыщенная сексуальная жизнь. Если нажимать на молоко всей большой семьей - твоя корова утрахается, но больше все равно не отдаст. Да и животное - не молочный аппарат, у нее свои проблемы бывают...

 
Ржал.   
Не, слушай, мне тут щас брехать некада. Я тут дорвался до бесплатного ИИ. Так щта, ... извини бхат... 
Кстати, попижжу с ним и о доказательстве, как таковом. С ии интереснее пuздеть, чем с человеком. Как оказалось. Извини. 

[BJIaquMup]

Проверил. Дебил дебилом. Бесполезно разговаривать.
От ортов отличается тем, что не умеет абижацця.
В него эти западные долбoёбы вмонтировали запредельную вежливость и посольский этикет. В остальном это тупейшая прога.

Ну, правда, наши местные альтернативщики ещё тупее.  Но это уж... издержки производства хомо сапиенса. 

[BJIaquMup]

Третье: для того, чтобы корова хорошо доилась, ей нужна насыщенная сексуальная жизнь. Если нажимать на молоко всей большой семьей - твоя корова утрахается, но больше все равно не отдаст. Да и животное - не молочный аппарат, у нее свои проблемы бывают...

Бхат, это меня сильно развеселило.   
Вспомнился старый совецкий анегдот.

Почему у коровы глаза мутные?
Потому, что если тебя будут за сиськи дёргать каждый день, а трахать один раз в год, то и у тебя будут глаза мутные.

Маладець, поржал, спасибо.   

Ну, если мы с тобой дошли до таких аргументов, то, по-моему, вопрос исчерпан.
Идиотизм тут рулит. Как и везде. В чом лично я никогда не сомневался. 
Не было никакого подсечного земледелия, ни-ког-да!