Ветромобиль, по ветру быстрее ветра

[Vadim1980]

[Вашкевич Виктор]

Простите, вам  лет сколько ? Из ума не выжили ещё или маразм на подходе ?
Я вам говорю, что статья объясняет,  как движется этот болид, но я не могу сюда страницы этой статьи разместить.
А вы что  лопочете ?

Я лопочу, что ветродвигатель американцем создан, продемонстрирован и движется.
А противники представляют СВОИ РЕШЕНИЯ, доказывая что он двигаться не может.
Я подозреваю, что маразм у Вас.

[Ost]

Я и сам могу прочитать pdf. Зачем выкладывать картинку в таком мутном разрешении.
Приводить текст в удобную форму для понимания эта Ваша работа.
Сделайте пересказ в удобной форме, чтобы читатель на это не тратил время.

[Vadim1980]

Переубеждать вас я не намерен.
И перепечатывать текст заново из пдф тоже, коль его можно там прочесть в удобном виде.

Не хотите читать и понимать - дело ваше.

"У кого нет головы - тому не нужна и шляпа" (с)

[Иван Горемыкин]

В данной статье рассматривается

Хоть бы ссылку дал

[Ost]

Хоть бы ссылку дал

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=go;url=aHR0cDovL3d3dy5panNycC5vcmcvcmVzZWFyY2gtcGFwZXItMDQxMy9panNycC1wMTYxMzUucGRm

[Vadim1980]

был Blackbird [15], построенный командой Thin Air Designs Team в июле 2010 года, который двигался по ветру со скоростью, в 2,8 раза превышающей скорость ветра, согласно правилам скорости NALSA [16].

А если быть точным, вот какой ответ на мой вопрос дал  конструктор этого аппарата Рик Кавалларо.

I don't recall what speed we achieved on that run, but the fastest I had recorded on any run was 54 mph.


Вот, кому интересно, его интервью на канале "Discovery"

https://youtu.be/LjLPPInzSzI?si=N7hZdBmLLtziUlKm&t=179

[Иван Горемыкин]

Продолжение.
Джон К. Уилсон [6] в 2005 году продемонстрировал, что подходящим принципом создания прямой тяги в транспортном средстве с подветренной стороны является то, что двигательная установка должна двигаться со скоростью, меньшей скорости ветра.

Вывод.
Если на корме судна поставить мощные вентиляторы, то оно поплывет даже в штиль.

[Vadim1980]

Номенклатура
 

Ну вот, на этом все и сдулись ?
Хватило только на копипаст сделать ?

пардон - ещё и в автоклав автотранслятор затолкать

[Ost]

Переубеждать вас я не намерен.
И перепечатывать текст заново из пдф тоже, коль его можно там прочесть в удобном виде.

Не хотите читать и понимать - дело ваше.

"У кого нет головы - тому не нужна и шляпа" (с)

Ну вот, на этом все и сдулись ?
Хватило только на копипаст сделать ?

пардон - ещё и в автоклав автотранслятор затолкать

При таком отношении ко мне, разбирайтесь без меня.

[Болгарин]

При таком отношении ко мне, разбирайтесь без меня.

Помощь с СТИРАНИЕМ ПОСТИНГОВ оппонентов ему достаточна! Свободы для него...
Серы кардинал действует инкогнито.
 

[Vadim1980]

При таком отношении ко мне, разбирайтесь без меня.

Каком отношении ?
Собственно я не столько разбираться хотел. Я общаюсь с конструкторами этого аппарата и там я могу разобраться много лучше и сюда какую-то инфу выложить.
Цель здесь была заинтересовать любознательных лиц этим вопросом, обладающих пытливыми умами и пытающимися ответить на непростые вопросы.
Но коль тут таких нет, то "на нет и суда нет".

[Vadim1980]

Интересное сообщение Рика Кавалларо. Кому надо, переводите сами.

That's funny! At that same time, Derek and I were reviewing the statement of the bet in detail, and trying to make sure it was correct, clear, and testable, crossing our fingers that he did not change his mind.

He very EAGERLY agreed to the bet, clearly intending to put a very public smack-down on Derek. He put in writing that every aspect of the bet (except bank account numbers) be made public, and he asked Derek to provide celebrity witnesses. Derek got NDT, Bill Nye, and Sean Carol to agree to be witnesses to the bet. The moment Kusenko came to realize he was wrong, he not only refused to do anything publicly... he even refused to see the exact demonstration he said would be needed to prove him wrong.

I had tried calling and emailing him myself (I got my MS from UCLA) to help him understand that either he or I was going to be wrong and be very surprised. I wanted to tell him that I would simply express my complete surprise and thank him for proving it to me if it turned out I was the one that was wrong. I wanted to suggest he take the same approach if it was him that ended up being proved wrong. I felt this is the way either one of us could get out of this thing with our reputations fully intact. But he simply refused my calls.

As I'm sure you know, he never did admit he was actually wrong. He claims to have conceded the bet on a technicality. I offered him another $10K bet against his updated theory. This was the only time he ever responded to me. He declined, saying that for him it wasn't about the money.

My conclusion is that Kusenko is an idiot and is not even remotely intellectually honest about this. Not because he got it wrong. The whole point of this brain-teaser (like any brain-teaser) was for people to initially get it wrong. But because he made absolutely no attempt to understand it when 10 minutes on Google would have saved him $10K; and refused to ever admit he blew it.

It was, and is, depressing to me that a physics professor from my alma mater behaved that way. Sadly, the director of Mechanical Engineering at my other alma mater (GA Tech) did the same thing with equal gusto.

[Болгарин]

Интересное сообщение Рика Кавалларо. Кому надо, переводите сами.

Кусенко как Ост/Алекспо является.

А ты с ними? 
Да, ладно - ты "беспристрастный".

[Vadim1980]

Интересное сообщение Рика Кавалларо. Кому надо, переводите сами.

Какой вывод из этого напрашивается.
Кусенко, будучи абсолютно уверенным в своей правоте, намеренно хотел размазать этих ребят.
Причём сделать это публично и с участием научных корифеев. И именно он настоял на том, чтобы этот спор был оформлен именно в таком виде.
И хотел на этом скандале себе имя поиметь и популярность, ведь у Дерека на канале Veritasium 14 млн. подписчиков.
Получилось ровно наоборот. Но имя он себе «сделал».
Теперь на каждом даже задрипаном форумчике по миру полоскают его фамилию.
Но ведь он то хотел чтобы полоскали этих ребят, а он бы отплясывал на их костях.

Думаю, поделом ему

[Vadim1980]

Если кто читал эти статьи, то могут удивиться (например, как и я), почему все полагают,  что эта чудо-машина может двигаться с неограниченной скоростью. Это в голове не укладывается.
И, пока я ходил по сети в поиска инфы на эту тему, наткнулся тут вот на коммент с претензией, что они могут вычислить даже предельную теоретическую скорость этого девайса.  То есть, претензия, что те, кто писал эти статьи могут ошибаться.

Коммент этот на аглицком, поэтому я приведу сюда его оригинал и перевод.

Поскольку целиком оно сюда не влазило, то пришлось урезать.

[Vadim1980]

Hello gentlemen!

I came across your video the other day regarding the operation of the original mechanical device Blackbird vehicle.

I can assume that those materials attracted our attention because of their noticeable correlation with our work.

I believe that the correlation between our turbine and this car, is that they both have two energy elements linked by positive feedback. Both our turbine and the Blackbird vehicle use a chain transmission that provides feedback between these elements with redistribution of energy between them.

At certain parameters (speed, pressure) this feedback becomes positive or negative. Thanks to this, these elements, balancing the energy between them, bring the system to an optimal energy state, which is not obvious to everyone and seems paradoxical.

Somebody may even interpret this into a seemingly endless acceleration of the vehicle, leading to absurd conclusions. Moreover, the same mistake, as it seems to me, is made by some scientists who have dealt with this issue. In particular, in the explanations there is a reference to the US Physics Olympiad Semi-Final Exam in 2013 (p. 10). It also says that "with sufficiently low energy loss, any speed is possible". This contradicts the obvious logical conclusions - if the speed of the vehicle can grow unlimitedly, then the speed of the air behind the propeller must also grow unlimitedly, which means that to accelerate this air it will be necessary to expend unlimited energy, and there is nowhere to get it.

However, judging by our calculations, in such systems with positive feedback and the possibility of energy redistribution between the parts of the system, there is a critical state due to the extremum of the energy balance. The diagrams in my articles show these extrema under several input parameters.

At the same time, in transient processes (in particular, at start-up) self-excitation and acceleration of the system occurs, but this process does not continue endlessly, as it may seem to uninformed readers. It goes to the so-called "saturation", i.e. to the extremum on the energy diagram.

If the forces acting on each element of the device and allowing this device to move have been considered sufficiently, the energy balance is much worse.

Some people frankly declare that they have reached a dead end (and there are many scientists among them), and some evade this question, veiling the answer with intricate phrases.

We also do not pretend to have a complete answer to this question, especially as our calculations are made for a hydraulic device, and the principles of fluid dynamics and aerodynamics still have some differences.

But we operate only with basic concepts - Bernoulli's equation and the principle of continuity of flow (the conservation of mass).

The solution of energy balance, as it seems to us, is quite simple (without taking into account adiabatic cooling/heating of air, turbulence, etc). As the air velocity increases at the fan outlet, the local air pressure drops according to Bernoulli's law. The dependence of kinetic energy on velocity is quadratic, while the dependence of potential energy (pressure) is linear.

Thus, the difference between the total energy of air before and after the propeller (kinetic energy of air movement plus potential energy of pressure) will almost NEVER be equal to zero.

Up to certain parameters - up to the critical state - it is positive, afterwards it is negative. Part of this energy is spent on overcoming resistance to motion (friction), and part of it is dissipated in the downward trace behind the propeller.

It is a pity that the experiment did not include introducing a smoke trail behind the propeller. It would have been interesting to see how the air behind the propeller behaves.

All these conclusions are valid if there is an active device in the flow that can take energy from the flow or add it to the flow (propeller, turbine, pump, etc.).

In the absence of an active device in the flow, the flow will immediately go to the supercritical state, with the equality of energies at the inlet and outlet and the predominance of kinetic energy.
The same mode is possible in the presence of an active device in the flow, if it works in idle mode, not taking energy and just accelerating the flow to the conjugate supercritical state.

Thus, based on the abovesaid and our preliminary calculations considering the energy balance, the critical state for "Blackbird" is reached when the air speed behind the propeller is approximately 43-45 m/s.
It is this speed that is assumed to be the theoretical speed limit for this device.

[ival]

И я вот ещё о чём подумал.
А вроде же есть какие-то моделирующие программы, которые показывают  как ведёт себя устройство в потоках газов или жидкости.
Видел даже где-то картинки, там красиво так цвета распределены, показывающие изменение давлений, температур и других параметров.

Может у кого есть такая программа ?
Можете туда этот девайс затолкать и посмотреть, как он будет себя вести ?

При безветрии цена самой идеи - пшик. Более-менее управляемое движение на колёсах возможно только в узком  диапазоне ветров, а чуть посильнее - и ваша тележка летит кувырком, да ещё по пути бед понаделает. Поэтому и моряки предпочитают не связываться с косым парусным вооружением - в условиях усиления ветра оно становится непредсказуемо неуправляемым.

Ваша прекрасно-душная идея хороша, пока вы сами не испытали её следствия на собственной шкуре.

[Болгарин]

При безветрии цена самой идеи - пшик. Более-менее управляемое движение на колёсах возможно только в узком  диапазоне ветров, а чуть посильнее - и ваша тележка летит кувырком, да ещё по пути бед понаделает. Поэтому и моряки предпочитают не связываться с косым парусным вооружением - в условиях усиления ветра оно становится непредсказуемо неуправляемым.

Ваша прекрасно-душная идея хороша, пока вы сами не испытали её следствия на собственной шкуре.

А турбонаддув усиливает ветер и без ветра. 
Ну и турбодетандер, который работает с совсем холодной плазмой.

[Vadim1980]

Ну, ладно, если здесь когда-либо появятся вменяемые люди, и им будет что сказать, то попросите меня или модератора разблокировать топик.
А пока я кладу сюда последние актуальные посты.