Определение понятий материи, пространства и времени

[VPD]

...
Здесь опять проблема в том, что Вы, как закоренелый материалист, не можете допустить первичности идеи. Зато легко допускаете объективное существование копья, камня для пращи или палки-копалки. А это гораздо более невероятно.

  Это много объясняет в нашем диалоге.
    Вы идеалист.
   Объяснять вам  ничего и не надо.
   Идея, всё, что нужно её обладателю, предоставит  ему в нужном виде.
   Хорошо устроились: высшие силы, инопланетяне разные, боженьки или духи тут, как тут - к вашим услугам.
   У меня такой помощи нет.
   Всё сам, используя  материю и трудом напрягаясь.

[ival]

  Это много объясняет в нашем диалоге.
    Вы идеалист.
   Объяснять вам  ничего и не надо.
   Идея, всё, что нужно её обладателю, предоставит  в нужном виде.
   Высшие силы, инопланетяне разные, боженьки или духи к вашим услугам.
   У меня такой помощи нет.
   Всё сам, с материей и трудом.

Вы уже давно и надёжно обо...мшись со своими идеями и никому не интересными и безмысленными как-бы "трудами". Не пора ли подумать о чём-то другом, более доступном для такой ограниченной со всех сторон наглядности?

[VPD]

Например:

ВОТ ЗДЕСЬ

ВОТ

И ВОТ

Как я не пытался, но найти здесь определения материи - не смог.

[VPD]

Где этот тезис опровергается? Скажем так: в серьезных публикациях он не утверждается ни где (насколько мне это известно, разумеется).

  Значит опровержения тезиса, что труд важнейшая часть становления человека, нет.

[Иван Горемыкин]

  Значит опровержения тезиса, что труд важнейшая часть становления человека, нет.

Обезьяна гораздо больше человека трудится, но человеком так и не стала.

[VPD]

Сделайте "ужели":
Вам дано: динамометр, линейка, часы.
Выведите из назначения этих инструментов неопровержимые данные о существовании молекул.
Не "через них докажите", а именно что "выведите из их назначения".
Внимаю с трепетом.

  Вы считаете, что у меня нет ничего более измерительных инструментов?
   Всё, чего достигла наука мне доступно.
   Отличие лишь в том, что появился объективный и современный  способ  отличить материальное от не материального. Теперь я полагаюсь не  на человеческие чувства, как Ленин, а на измерительные инструменты.
  Все возможные измерительные приборы, поскольку их можно получить  комбинируя три фундаментальных. Число таких приборов случайно совпало с числом фундаментальных физических полей.

[VPD]

... А отражаемая ими теория крайне скудна. Если не понимаете почему - смотрите пример о космическом корабле,

   А почему вдруг теория оскудела? 
   Только потому, что я применяю измерение?
  Какая связь моего определения и исчезновения  проверенных научных теорий?
   

...из этого знания можно сказать, что вооружившись всего тремя инструментами много не познаешь.

  Вы так примитивно восприняли моё предложение?
  ТРИ инструмента - это более, чем достаточно. Их  комбинация позволяет измерить все проявления материи! 
   Комбинация из ТРЁХ  фундаментальных полей - и перед вся вселенная!
   Комбинация из ТРЁХ  основных цветов - и перед нами  палитра мира в миллионы цветов!
     ДВЕ буквы и ТРИ правила алгебры Буля позволяют выразить любую информацию!
     СЕМЬ нот - а мелодий миллиарды!
   И т. д.
   

[VPD]

...
Если мы назовем материей все, что можно измерить, то материальным станут и нематериальные феномены: мысль, эмоции, чувства, психика - и так далее.

  Ничего подобного.
  "Мысль, эмоции, чувства, психика", по моему определению - не материя.
   1.Нет эталона для них.
   2.Нет  технического сравнивающего устройства для этих понятий.
   3.Невозможно зацепить динамометр.
    Поэтому эти понятия не материальны.
    Моё определение работает чётко.
    Идеализму не пройти!

[Ystyrgar]

  Это много объясняет в нашем диалоге.
    Вы идеалист.

Из того, что Вы рaдикaльный материалист, как следует, что я идеалист?
   

   Всё сам, используя  материю и трудом напрягаясь.

Вы хвастаетесь или жалуетесь?

[Ystyrgar]

Как я не пытался, но найти здесь определения материи - не смог.

А что смогли? Вот тем и обеспокойтесь.

[Ystyrgar]

  Значит опровержения тезиса, что труд важнейшая часть становления человека, нет.

Так и опровержение глупости нет.

[Ystyrgar]

  Вы считаете, что у меня нет ничего более измерительных инструментов?

Вы так себя ограничили.

   Всё, чего достигла наука мне доступно.

Так она много чего достигла. Гораздо более изобретения линейки, часов и динамометра.

   Отличие лишь в том, что появился объективный и современный  способ  отличить материальное от не материального.

У Вас терминологический бред, Василий Петрович.

Теперь я полагаюсь не  на человеческие чувства, как Ленин, а на измерительные инструменты.

Которые основаны все на тех же базовых способах восприятия. Поскольку на них сформировано сознание и мышление.

  Все возможные измерительные приборы, поскольку их можно получить  комбинируя три фундаментальных.

Не приборы, а методические инструменты. Их отличия Вы тоже не понимаете.

Число таких приборов случайно совпало с числом фундаментальных физических полей.

А количество ног случайно совпало с количеством ботинок.

[Ystyrgar]

   А почему вдруг теория оскудела? 

Я Вам уже объяснял: не теория оскудела, а способ ее отражения.
Если у Вас тысяча зеркал - Вы можете отразить огромное количество солнечного света. Но если только одно - Вам будет доступна лишь малая искорка.
Если Вы способны наблюдать солнце - количество зеркал дело наживное, да и не очень существенное: отразить солнце можно и поверхностью океана, даже без всяких зеркал.
Но если Вы утверждаете, что и сидя в пещере с одним осколком зеркала Вы тоже могли бы отразить солнце - я возражаю, что нет, не могли. Потому что ничего бы не знали о его существовании, кроме едва различимой искорки.

  Вы так примитивно восприняли моё предложение?
  ТРИ инструмента - это более, чем достаточно. Их  комбинация позволяет измерить все проявления материи! 

Я Вам показывал, что это Ваша идейная блажь и ничего более. Вы даже молекулы не смогли обнаружить - потому что материя, в том общем виде, которую она принимает через эти инструменты, дискретно не раскрывается.

   Комбинация из ТРЁХ  фундаментальных полей - и перед вся вселенная!

Ну а древние греки ограничивали пределы ойкумены рекой Океаном. Их маленький мирок тоже являлся для них "всей вселенной".

   Комбинация из ТРЁХ  основных цветов - и перед нами  палитра мира в миллионы цветов!
     ДВЕ буквы и ТРИ правила алгебры Буля позволяют выразить любую информацию!
     СЕМЬ нот - а мелодий миллиарды!
   И т. д.

В таком случае, Вы должны быть  художником, математиком и музыкантом в одном лице.

[Ystyrgar]

  Ничего подобного.
  "Мысль, эмоции, чувства, психика", по моему определению - не материя.

По Вашему определению "материя то, что можно измерить". Все это легко измерить, переведя в какие угодно единицы - хоть джоули, например.

   1.Нет эталона для них.
   2.Нет  технического сравнивающего устройства для этих понятий.
   3.Невозможно зацепить динамометр.

Последнее порадовало.
Вы электрон или нейтрино за какое место цепляете?
Все перечисленное легко достижимо. Вплоть до того, что уже можно печатать силой мысли.
Не крутитесь, Василий Петрович - попались, так попались.

    Поэтому эти понятия не материальны.
    Моё определение работает чётко.
    Идеализму не пройти!

[VPD]

По Вашему определению "материя то, что можно измерить". Все это легко измерить, переведя в какие угодно единицы - хоть джоули, например.

  Переведите. Во что хотите. Можете в тугрики. Но так, что бы можно было "пощупать", а ещё лучше измерить. Чем хотите, хоть термометром.
  Осуществите, наконец, преобразование века - нематериальное сделать материей.
  А я порадуюсь вашему успеху.

Последнее порадовало.
Вы электрон или нейтрино за какое место цепляете?

За электрон "зацепиться", проще всего - у него есть заряд, который легко связать с зарядом в динамометре.
 С нейтрино сложнее, но и у него то же есть материальное взаимодействие с веществом, которое делают частью "динамометра", который разрастается до  размеров многоэтажных домов. .

.. Вплоть до того, что уже можно печатать силой мысли.

Только превратив мысль в материю. Например электрические импульсы мозга.  Но это уже вовсе не мысль, как и речь, и письмо.

Не крутитесь, Василий Петрович - попались, так попались.
 

  Вот тут уж - дудки!
  Определение моё работает неукоснительно.
  В отличие от вашего:
  "Материя - это любая форма бытия с минимальной степенью отрицания."
 Мечта, мысль, психика - форма бытия с минимальной степенью отрицания?
  Али нет?
  Давайте детально обсудим вашу формулировку и сравним с моей в разных случаях.
 

[VPD]

...
   Вы хвастаетесь или жалуетесь?

   Завидую идеалисту.

[VPD]

Вы так себя ограничили.
Так она много чего достигла. Гораздо более изобретения линейки, часов и динамометра.

   Я же вам писал, что цветов миллионы, но все могут быть синтезированы  из трёх.
    Мелодий - миллиарды, но все состоят из семи нот.
    Что тут вам непонятно?

[VPD]

Но если Вы утверждаете, что и сидя в пещере с одним осколком зеркала Вы тоже могли бы отразить солнце - я возражаю, что нет, не могли. Потому что ничего бы не знали о его существовании, кроме едва различимой искорки.
Я Вам показывал, что это Ваша идейная блажь и ничего более. Вы даже молекулы не смогли обнаружить - потому что материя, в том общем виде, которую она принимает через эти инструменты, дискретно не раскрывается. Ну а древние греки ограничивали пределы ойкумены рекой Океаном. Их маленький мирок тоже являлся для них "всей вселенной".

Ещё раз повторю.
   Основных цветов - три, но вся  палитра мира из них может быть составлена.
   Из трёх фундаментальных измерителей можно сделать любой нужный.
   Что тут вам непонятно?

[Иван Горемыкин]

Основных цветов - три, но вся  палитра мира из них может быть составлена.

Это у тебя три, а у Природы - семь.

[ival]

Ещё раз повторю.
   Основных цветов - три, но вся  палитра мира из них может быть составлена.
   Из трёх фундаментальных измерителей можно сделать любой нужный.
   Что тут вам непонятно?

Некоторые писатели умеющие писать, - умение читать так и не смогли освоить в качестве показателя собственной разумности. В таких делах их собственное происхождение из обезьян - надёжный индикатор всей фундаментальности содержания их знаний и понятий о мире вообще.

Что и наблюдается в отличии точного определения времени -псевдоскаляр положительный в левой системе координат - со всеми его сопутствующими свойствами -материя, пространство и другие чисто физические характеристики - от набегов и наскоков залётных и безграмотных по сути проходимцев и шарлатанов.