Автор Тема: Магнитное поле конвекционного тока.  (Прочитано 6639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #180 : 12 Январь 2025, 19:01:21 »
Есть расчёты, показывающие, что Солнце и Земля в точке Логранжа L1  (1,6 млн. км. от Земли в сторону Солнца) должны притягивать тела подобные Луне с одинаковой силой. Что тоже не соответствует ЗВТ.
А здесь вы попросту соврали. Нет таких расчетов, потому что в точках Лагранжа для системы Солнце-Земля (во всех без исключения) уравновешены три силы - сила притяжения Солнца, сила притяжения Земли и центробежная сила инерции в системе отсчета, связанной с вращающейся вокруг Солнца Землей. Это по определению точек Лагранжа.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Потому возникает необходимость найти другое, более адекватное объяснение механизма взаимодействия. Вариант - взаимодействие намагниченных тел в магнитном поле стороннего источника магнитного поля.
Поэтому никакой необходимости не возникает. Не были ученые 18-го века, разрабатывавшие небесную механику, дурачками, как ни хотелось бы этого некоторым "умникам" из 21-го века.

Большой Форум

Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #180 : 12 Январь 2025, 19:01:21 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #181 : 12 Январь 2025, 21:27:23 »
и центробежная сила инерции в системе отсчета, связанной с вращающейся вокруг Солнца Землей. Это по определению точек Лагранжа.
Третья сила, ЦС, это верно. Но центробежная сила относительно Земли всегда работает против тяготения Земли, Луна уже на орбите Земли притягивается Солнцем в два раза сильнее и никакя ЦС относительно Земли положение не исправит. Вы ошиблись. Другое дело, ЦС, относительно Солнца. Притяжение Солнцем Луны  на  солнечной орбите Земли, уравновешивается ЦС,а при колебаниях между  ближе и дальше, это равенство слегка  и периодически нарушается, но не настолько, чтоб утянуть Луну от Земли. 
« Последнее редактирование: 12 Январь 2025, 21:31:41 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #182 : 12 Январь 2025, 21:58:32 »
Лишь ваше нелепое "неравновесное состояние"
Оно лепое, не хуже прочих.
   В любом случае, наличие заряда не есть равновесие между плюсом и минусом.
Какие еще одинаковые частоты, какие плоскости? Вы хоть раз Луну на ноутбуке гоняли, или вы используете его только как пишущую машинку? Вот, например, как меняется ее расстояние до Земли:


И что видим? Синусоидальные колебания расстояния с модуляцией+ постоянную составляющую, колебания несимметричны. Есть тут частота? Вы на колебания смотрите и не видите.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2025, 22:00:32 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #183 : 12 Январь 2025, 22:04:01 »
И что видим? Синусоидальные колебания расстояния с модуляцией+ постоянную составляющую, колебания несимметричны. Есть тут частота? Вы на колебания смотрите и не видите.
Это просто колебание расстояния по модулю. Но возьмите тоже самое по взаимно перпендикулярным  осям. Разве трудно?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #184 : 13 Январь 2025, 09:08:55 »
Вы ошиблись. Другое дело, ЦС, относительно Солнца.
Я не ошибся, поскольку именно эту центробежную силу имел в виду. Речь шла о системе отсчета такой, что ее начало совмещено с центром Солнца, а одна из осей все время направлена по линии Солнце-Земля.

Это просто колебание расстояния по модулю. Но возьмите тоже самое по взаимно перпендикулярным  осям. Разве трудно?
Если спутник движется по эллиптической орбите, то никакая суперпозиция двух гармонических колебаний с одинаковыми частотами во взаимно перпендикулярных направлениях не опишет такого движения. Все потому, что тяготеющее тело находится не в центре эллипса, а в одном из его фокусов.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #185 : 13 Январь 2025, 10:11:47 »
Я не ошибся, поскольку именно эту центробежную силу имел в виду. Речь шла о системе отсчета такой, что ее начало совмещено с центром Солнца, а одна из осей все время направлена по линии Солнце-Земля.
Если спутник движется по эллиптической орбите, то никакая суперпозиция двух гармонических колебаний с одинаковыми частотами во взаимно перпендикулярных направлениях не опишет такого движения. Все потому, что тяготеющее тело находится не в центре эллипса, а в одном из его фокусов.
" и центробежная сила инерции в системе отсчета, связанной с вращающейся вокруг Солнца Землей." Я так и понял,ошиблись, имеется в виду орбита вокруг Земли. А при чем тут земля? Поскольку, в первом приближении Луна движется по орбите вокруг Солнца сама по себе и солнечноорбитальная ЦС ее при этом с Землей не связана.  Но ЦС связан с орбитой вокруг Солнца. 
Если спутник движется по эллиптической орбите, то никакая суперпозиция двух гармонических колебаний с одинаковыми частотами во взаимно перпендикулярных направлениях не опишет такого движения. Все потому, что тяготеющее тело находится не в центре эллипса, а в одном из его фокусов.
Это почему же? Если центр притяжения  точно под центром подвеса , как в шарике на ниточке при малых отклонениях маятника , то ,да. А если центр тяготения смещен?Возьмите железный шарик на подвеске , да положите под ним приличный магнит, да  сместите точку подвеса , да толкните отклоненный шарик мио магнита , получите эллипс с магнитом в одном из фокусов. 
то никакая суперпозиция двух гармонических колебаний с одинаковыми частотами во взаимно перпендикулярных направлениях не опишет такого движения.
Суперпозиция, штука математическая. Если есть что складывать, она складывает.  Как ни странно ,такой маятник  работает еще нагляднее, если вместо шарика магнит и в центре магнит, одинаковыми полюсами друг к другу. Опыт простейший, вы, делали?
« Последнее редактирование: 13 Январь 2025, 10:15:34 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #186 : 13 Январь 2025, 11:25:16 »
А при чем тут земля? Поскольку, в первом приближении Луна движется по орбите вокруг Солнца сама по себе и солнечноорбитальная ЦС ее при этом с Землей не связана.  Но ЦС связан с орбитой вокруг Солнца.
Центробежные силы инерции никак с орбитами не связаны. Связаны они только с выбором систем отсчета. Если система отсчета неинерциальная, вращающаяся, то в ней и приходится использовать центробежные силы, включая их в правую часть уравнения 2-го закона Ньютона. Земля здесь при том, что, рассматривая точки Лагранжа, речь вел о вращающейся неинерциальной системе, одна из осей которой постоянно направлена по линии Солнце-Земля.

Это почему же?
Еще раз. Решение кеплеровой задачи не есть суперпозиция двух гармонических колебаний во взаимно перпендикулярных направлениях. Это относится к эллиптическим орбитам и тем более к гиперболическим и параболическим.

Магниты вообще не имеют никакого отношения к кеплеровой задаче.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #187 : 13 Январь 2025, 13:40:14 »
Центробежные силы инерции никак с орбитами не связаны. Связаны они только с выбором систем отсчета. Если система отсчета неинерциальная, вращающаяся, то в ней и приходится использовать центробежные силы, включая их в правую часть уравнения 2-го закона Ньютона.
СО?  Это мат. выкрутасы! В математике силы инерции условны и нужны лишь для красоты уравнений. Рально, если  тело связано с центром вращения жесткой связью  ,то, цс, есть безусловная реакция на ЦСС, согласно третьего закона Н., измеряемая и неотвратимая,и  от внешних и посторонних  наблюдателей(СО) не зависящая.
Что касаемо движения по орбите, то ЦбС не наблюдается физически, как и ЦсС, однако, расчеты показывают, если бы была жесткая связь с центром вращения вместо поля притяжения, то была бы и Цс. И только в таком контексте мы ее используем в рассуждениях.  ЦС , как и центростремительная сила, это, по сути, одно и тоже, как и  сила  натяжения нити. Она двунаправленная, и прекрасно измеряемая, поскольку вызывает деформацию.
Магниты вообще не имеют никакого отношения к кеплеровой задаче
Уважаемый Макаров предполагает, что имеют. Поскольку эти силы в области даже сврхмалых полей на сорок порядков превосхдят, так называемые, гравитационные, которые наука, как ни старается, внятно объяснить не может, то  они, как минимум,  имеют отношение к модели орбитального движения в поле с нелинейной зависимостью силы от расстояния. В случае обычного маятника в поле тяготения , сила направленная в центр при малых углах линейна , это раз, а два, она возрастает с удалением от центра, что согласитесь не совсем характерно для астрономии. А вот магнит, как раз, похоже. С удалением от магнита сила притяжения нелинейно падает, как и в астрономии. Но наши магниты в лижней зоне имеют большие градиенты полей. А если принять гипотезу Макарова , остаточная намагниченность вещества на много порядков ниже измеряемой и может быть причиной взаимодействия в астрономии.  Более близкий аналог можно было бы получить с электрически  заряженным маятником  и центральным заряженным телом.  Здесь мы речь ведем о маятниковой модели движения по орбите.
Земля здесь при том, что, рассматривая точки Лагранжа, речь вел о вращающейся неинерциальной системе, одна из осей которой постоянно направлена по линии Солнце-Земля.
Да. Эта точка, тело в ней,  движется синхронно  с угловой и тангенциальной скоростью Земли, хотя, находится на более близкой к Солцу орбите. ЦбС в ней  меньше нужного для нахождения в этой точке , притяжение солнца больше даже 2х раз, земли, соответственно,  меньше.   
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #188 : 13 Январь 2025, 14:22:44 »
   Ради красивой формулы. Однако. И какая же связь между  энергией  конкретной массы воды в верхнем водохранилище и энергией той же   воды в нижнем?
\[ E_{верх}-E_{низ}=m\cdot g\cdot  h\]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #189 : 13 Январь 2025, 14:24:49 »
в первом приближении Луна движется по орбите вокруг Солнца сама по себе и солнечноорбитальная ЦС ее при этом с Землей не связана.  Но ЦС связан с орбитой вокруг Солнца. 
Влияние Солнца на Луну (относительно Земли), следует рассматривать за вычетом влияния Солнца на Землю. \[\Delta F= F{(С{-}Л)}- F{(С{-}З)}\]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #190 : 13 Январь 2025, 17:45:46 »
\[ E_{верх}-E_{низ}=m\cdot g\cdot  h\]
Формула красивая. Но в ней имеется(подразумевается через Жэ) второе тело. То есть, это энергия , характеристика взаимного положения двух тел, системы. и Одному телу принадлежать не может! 
Влияние Солнца на Луну (относительно Земли), следует рассматривать за вычетом влияния Солнца на Землю.
ΔF=F(С−Л)−F(С−З)
Это верно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #191 : 13 Январь 2025, 23:03:38 »
СО?  Это мат. выкрутасы!
Чего же вы тогда внаглую и бессовестно пользуетесь этими выкрутасами? Выкиньте ваш мобильный на помойку вместе с геолокацией, где используются и координаты WGS-84, и координаты ПЗ-90.

цс, есть безусловная реакция на ЦСС, согласно третьего закона Н., измеряемая и неотвратимая,и  от внешних и посторонних  наблюдателей(СО) не зависящая.
Я описал выше, что общепринято в механике называют центробежной силой. Эта сила инерции, возникающая только в неинерциальных системах отсчета (как и другие силы инерции). Хотите изобретать свою таблицу умножения - изобретайте. Не обижайтесь только потом, что на вас будут смотреть, как на дурачка.

Уважаемый Макаров предполагает, что имеют.
Пусть Макаров с помощью своих магнитов вычислит хотя бы дату ближайшего великого противостояния Марса. Тогда, быть может, и станет уважаемым.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2025, 23:06:04 от Дробышев »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #192 : 14 Январь 2025, 08:15:35 »
Формула красивая. Но в ней имеется(подразумевается через Жэ) второе тело.
НЕ подразумевается, ибо пресловутое "Жэ" - есть:\[g=G\cdot{M_1\over r^2}\]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #193 : 14 Январь 2025, 13:17:59 »
НЕ подразумевается, ибо пресловутое "Жэ" - есть:\[g=G\cdot{M_1\over r^2}\]

Да, Жэ и есть завуалировано вторая оч большая масса. А энергия, эмжэаш,  именно в системе двух тел и , лишь условно, приписывается меньшей массе.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #194 : 14 Январь 2025, 15:56:48 »
Да, Жэ и есть завуалировано вторая оч большая масса.
Нет второй массы в ускорении свободного падения:
Есть \(G\) – гравитационная постоянная
Есть \(M_{З}\) – масса Земли
Есть \(R_{З}\) – радиус Земли
…а вот второго тела (с массой, али без оной) никак нету в выражении: \[g=G{ M_{З}\over R_{З}^2}\]Нету здеся "Же" с очень даже завуалированой второй ОЧ большой массой.
И даж без вуали, второй ОЧ большой массы, все едино, нету.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #195 : 14 Январь 2025, 17:04:38 »
а вот второго тела (с массой, али без оной) никак нету в выражении:
g=GMЗR2З
Я о формуле потенциальной энергии , Ep=mgh  Вроде она приписывается массе m А вторая огромная в, g, присутствует неявно.  В жэ сама большая масса, Мз,  а в m, вторая, которой и приписывают всю энергию.  Но, оказывается , нет в малой массе никакой сущности типа энергии , вся она в системе и без системы не существует,даже в следовых количествах.
. и с малой массой прии переносе ее в другую систему не сохраняется.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2025, 17:10:12 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #196 : 14 Январь 2025, 17:30:41 »
Чего же вы тогда внаглую и бессовестно пользуетесь этими выкрутасами? Выкиньте ваш
И шагните с крыши...
Я описал выше, что общепринято в механике называют центробежной силой.
Учебники и вам перечитывать полезно. Тем более, вы тм  если изучали, как непрофильную,  ознакомительно.
Вообще-то, в механике точечного тела   нет центробежной силы, как и силы инерции.
Не обижайтесь только потом, что на вас будут смотреть, как на дурачка.
  Дурака, настроившись предвзято,в любом можно увидеть.
Пусть Макаров с помощью своих магнитов вычислит хотя бы дату ближайшего великого противостояния Марса. Тогда, быть может, и станет уважаемым.
Макаров экспериментатор и мыслитель, уже  это заслуживает уважения, не ревнуйте.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2025, 17:34:21 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #197 : 14 Январь 2025, 18:51:27 »
вы тм  если изучали, как непрофильную,  ознакомительно.
Вам-то откуда известно, что я изучал? Вы заканчивали физфак университета, что ли? Где в обязательном порядке каждому студенту преподавались теоретическая механика, электродинамика, квантовая механика, термодинамика и статистическая физика по утвержденным минобром СССР программам.

Вообще-то, в механике точечного тела   нет центробежной силы, как и силы инерции.
Я не сомневаюсь, что в вашей доморощенной механике некоего точечного тела ее действительно нет. Как и какого-либо практического выхлопа от такой "механики".

Дурака, настроившись предвзято,в любом можно увидеть.
Настроены предвзято именно вы. Отягощается это еще перекрытыми напрочь вашими входными каналами.

Макаров экспериментатор и мыслитель, уже  это заслуживает уважения, не ревнуйте.
Да уж заметно, какой он "мыслитель".

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #198 : 14 Январь 2025, 19:42:19 »
Вам-то откуда известно, что я изучал?
По вашим  постам, другого источника нет.
физфак университета, что ли?
Смотря какого университета. Большинство их готовило преподов для сш.
Да уж заметно, какой он "мыслитель".
"Мы почитаем всех нулями , а единицами себя..." А говорите, не предвзят.
Отягощается это еще перекрытыми напрочь вашими входными каналами.
Я открыт для общения.     
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #199 : 14 Январь 2025, 19:45:06 »
Я не сомневаюсь, что в вашей доморощенной механике некоего точечного тела ее действительно нет. Как и какого-либо практического выхлопа от такой "механики".
Вот это утверждение  и дает мне повод  подозревать, что теоретическую механику вы учили поверхностно, как и большинство электронщиков.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #199 : 14 Январь 2025, 19:45:06 »
Loading...