Нужны ли революции и преступники ли революционеры?

[Ю.М.]

посторонний. >Сам по себе капитализм не придёт к краху от одного только экономического кризиса. Кризисы способствуют политической активности масс, но если массы не организованы и не имеют чёткой, ясной и понятной простому человеку программы, способной помочь им в сержении господства капитала, то они и не смогут подняться на победоносную революцию. <
Я придерживаюсь другой точки зрения. Только кризис в виде краха капиталистической системы способен поднять массы на борьбу, потому, что крах, вызовет резкое ухудшение жизни народа. А только эта причина вызовет революционный подъём народов мира. У КПРФ уже есть всё необходимое для организационного и теоретического обеспечения революции, и лидеры найдутся. Так что спокойно ждём нового удара кризиса.

[посторонний]

посторонний. >Сам по себе капитализм не придёт к краху от одного только экономического кризиса. Кризисы способствуют политической активности масс, но если массы не организованы и не имеют чёткой, ясной и понятной простому человеку программы, способной помочь им в сержении господства капитала, то они и не смогут подняться на победоносную революцию. <
Я придерживаюсь другой точки зрения. Только кризис в виде краха капиталистической системы способен поднять массы на борьбу, потому, что крах, вызовет резкое ухудшение жизни народа. А только эта причина вызовет революционный подъём народов мира. У КПРФ уже есть всё необходимое для организационного и теоретического обеспечения революции, и лидеры найдутся. Так что спокойно ждём нового удара кризиса.

Я знаком с программой КПРФ. Программа КПРФ - насквозь пропитана духом оппортунизма. Ничего социалистического в ней нет. А то, что кризис ухудшает положение рабочих масс и одновременно  пробуждает их к политической активности - это ФАКТ. И Вы это хорошо усвоили, чтобы сыграть на чаяниях рабочих масс и, используя их активность в условиях чрезвычайного ухудшения их жизни, пролезть с их помощью в государственный аппарат, чтобы потом под видом строительства социализма паразитировать на теле общества.

Посторонний.

[Ю.М.]

Я знаком с программой КПРФ. Программа КПРФ - насквозь пропитана духом оппортунизма. Ничего социалистического в ней нет. А то, что кризис ухудшает положение рабочих масс и одновременно  пробуждает их к политической активности - это ФАКТ. И Вы это хорошо усвоили, чтобы сыграть на чаяниях рабочих масс и, используя их активность в условиях чрезвычайного ухудшения их жизни, пролезть с их помощью в государственный аппарат, чтобы потом под видом строительства социализма паразитировать на теле общества.

Посторонний.

Всё начнёт быстро менятся с новыми ударами кризиса. Раньше ждать бесполезно. Всё идёт по плану принятому на Перестройку в 1985 году.

[посторонний]

- непонятно, почему вы решили, что у меня речь идет об уничтожении классов при капитализме. Уничтожение классов - это конечная цель социализма:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это  - дело очень долгое...
Чтобы уничтожить классы... надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех - работниками. Этого нельзя сделать сразу.
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксового социалиста. Ибо эта способность вырастает не сама собой, а вырастает исторически и вырастает только из материальных условий крупного капиталистического производства. ...»-  т. 39, с.15 и 279

Вы всё верно здесь говорите словами Ленина. Вы наверно не поняли вопрос. Сформулирую его иначе. С чего начинается ВЫХОД из рамок буржуазного общества и его социалистическое переустройство? Я специально задаю наводящие вопросы.

Посторонний.

[посторонний]

Всё начнёт быстро менятся с новыми ударами кризиса. Раньше ждать бесполезно. Всё идёт по плану принятому на Перестройку в 1985 году.

То бишь НИКАКОГО движения к социализму.

Посторонний

[Lina]

зарплата рабочих даже при социализме не имеет прямой и однозначной связи с их трудом.

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше “заработной платы рабочего”, под контролем и руководством вооруженного пролетариата – вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией.

PS. Это я к тому что заработная плата вообще не должна быть где то выше где то ниже.
Единственная разница в зарплате если я не ошибаюсь была при стахановском движении.
Когда стране необходимо было во что бы то ни стало выжить.

[Хендар]

Вы всё верно здесь говорите словами Ленина. Вы наверно не поняли вопрос. Сформулирую его иначе. С чего начинается ВЫХОД из рамок буржуазного общества и его социалистическое переустройство? Я специально задаю наводящие вопросы. Посторонний.

- с пролетарской революции - с чего же еще.
Маркс: Рабочему класса предстоит не осуществлять какие-либо идеалы, а лишь дать простор элементам нового общества, которые уже развились в недрах старого разрушающегося буржуазного общества – т. 17, с. 347. - пролетарская революция как раз и призвана дать простор этим элементам, сбросив тесную для них капиталистическую оболочку.
Наша же задача здесь найти и указать на эти элементы социализма в существующем капитализме.

[Ю.М.]

То бишь НИКАКОГО движения к социализму.

Посторонний

Это уж дудки. Социализм развивается в элементах при капитализме очень бурно. Одно то, что капитализм пытается спастись от кризиса применением социалистических методов, уже о многом говорит. Просто идёт период мирного развития социализма. Кроме того социализм продолжает развиваться в путинской России. Я знаю, что в России сейчас ещё социализм раз правят не капиталисты, а чиновники.

[Хендар]

Это уж дудки. Социализм развивается в элементах при капитализме очень бурно. Одно то, что капитализм пытается спастись от кризиса применением социалистических методов, уже о многом говорит. Просто идёт период мирного развития социализма. Кроме того социализм продолжает развиваться в путинской России. Я знаю, что в России сейчас ещё социализм раз правят не капиталисты, а чиновники.

- нагло врешь, старая сволочь. Простое опровержение: перед прошлыми выборами путин (первый чиновник) решил подкупить массы, поднятием зарплат и пенсий. Однако уже через неделю это немедля обернулось резким скачком цен, причем, таким, что его отрицательный идеологический эффект грозил провалом на выборах. Тогда путин издал указ - цены не поднимать! А капиталистам плевать - цены продолжали расти. Тогда путин взмолился: ребята, но удержите цены хотя бы до мая, когда пройдут выборы. Капиталисты нахмурились, но цены слегка попридержали - для видимости, с лихвой окупив убытки после мая. Это реальная картина. Сегодня правят даже не капиталисты, а сам капитал, заставляя всех действовать по своим законам.
Еще один прекрасный пример - приказ путина закрыть Черкизон - известный рынок в Москве. Закрыли, а он в итоге расползся по всем торговым площадкам города.
Ты старый безмозглый болван, Ю.М.

[посторонний]

С чего начинается ВЫХОД из рамок буржуазного общества и его социалистическое переустройство? Я специально задаю наводящие вопросы.

- с пролетарской революции - с чего же еще.
[

А что первым делом совершает СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция, если на страже капиталистического способа производства, необходимо предполагающего эксплуатацию человека человеком, стоит БУРЖУАЗНОЕ государство и всем даёт по башке резиновой дубинкой или отправляет на эшафот тех, кто хочет освободиться из-под ига капитала?

Посторонний

[Хендар]

Посторонний стань самим собой, т.е. посторонним - нах. Ты гавно.

[А. Ю. Экономов]

- нагло врешь, старая сволочь.

Ты старый безмозглый болван, Ю.М.

Не логично.  Уж или "нагло врёшь" (сознательное действие), или "болван" (добросовестное заблуждение), вследствие дебилизма.

[Ю.М.]

-  Простое опровержение: перед прошлыми выборами путин (первый чиновник) решил подкупить массы, поднятием зарплат и пенсий. Однако уже через неделю это немедля обернулось резким скачком цен, причем, таким, что его отрицательный идеологический эффект грозил провалом на выборах. Тогда путин издал указ - цены не поднимать! А капиталистам плевать - цены продолжали расти. Тогда путин взмолился: ребята, но удержите цены хотя бы до мая, когда пройдут выборы. Капиталисты нахмурились, но цены слегка попридержали - для видимости, с лихвой окупив убытки после мая. Это реальная картина. Сегодня правят даже не капиталисты, а сам капитал, заставляя всех действовать по своим законам.
Еще один прекрасный пример - приказ путина закрыть Черкизон - известный рынок в Москве. Закрыли, а он в итоге расползся по всем торговым площадкам города.

А капиталисты кто? Поголовно почти чиновники. Не Ходорковский загнал Путина на нары, а наоборот. Никакой амнистии капиталам в стране не было. Все капиталисты поэтому на крючке у госчиновников. Ты ларёк без разрешения чиновниками не сможешь открыть в России сейчас. Сам туп как пробка от пивной бутылки.

[Ю.М.]

Не логично.  Уж или "нагло врёшь" (сознательное действие), или "болван" (добросовестное заблуждение), вследствие дебилизма.

Логично - Экономка провокатор.

[А. Ю. Экономов]

А капиталисты кто? Поголовно почти чиновники. Не Ходорковский загнал Путина на нары, а наоборот. Никакой амнистии капиталам в стране не было. Все капиталисты поэтому на крючке у госчиновников. Ты ларёк без разрешения чиновниками не сможешь открыть в России сейчас.

Угу... И вот поэтому в России социализм.  Ты идиот.

[Ю.М.]

Угу... И вот поэтому в России социализм.  Ты идиот.

Да именно, продолжение и апофеоз Сталинского социализма. Проследить это развитие не трудно. Но не для тебя, "мастер" двух предложений.

[Малюта]

Всё начнёт быстро менятся с новыми ударами кризиса. Раньше ждать бесполезно. Всё идёт по плану принятому на Перестройку в 1985 году.

Что за план такой? "500 дней", что ли?   Так они уже прошли.  

[Ю.М.]

Что за план такой? "500 дней", что ли?   Так они уже прошли.  

Это план достижения победы социализма. Срок - до победы. Расчёт - железный.

[Lina]

Я знаю, что в России сейчас ещё социализм раз правят не капиталисты, а чиновники.

Придурок.

[Ю.М.]

Придурок.

Зато ты - полная...