Модель сил упругости железа

[VPD]

А при какой температуре вы всё это рассматриваете?
И сходится ли результат при температуре 1500С?

    При температурах, при которых сохраняется кристаллическая решётка.
   Естественно, при росте температуры силы упругости падают.
   Это же совершенно отчётливо видно по  полученной формуле: постоянная решётки а с растом температуры растёт, а сила упругости падает аж в 4-ой степени её.
    При нагревании тела (в том числе и железо) - расширяются.
    Поэтому странно, что вы задаёте вопрос о 1500С.
   Вы хотите, что бы стальная пружина пружинила при температуре своего плавления?
   Фантазёр или неуч?
   

[Юрий C.]

Ну ,Вы и металлург!

Я не металлург!
Металл тут как пример в соответствующей теме. Тема может быть расширена и с другими материалами. 
Так ответы на поставленные вопросы есть?

[Юрий C.]

    При температурах, при которых сохраняется кристаллическая решётка.
   Естественно, при росте температуры силы упругости падают.
   Это же совершенно отчётливо видно по  полученной формуле: постоянная решётки а с растом температуры растёт, а сила упругости падает аж в 4-ой степени её.
    При нагревании тела (в том числе и железо) - расширяются.
    Поэтому странно, что вы задаёте вопрос о 1500С.
   Вы хотите, что бы стальная пружина пружинила при температуре своего плавления?
   Фантазёр или неуч?
 

Хм!
А вы в курсе, что на морозе стальные конструкции становятся менее прочными?
А ведь расстояние ещё меньше!
А если металл охладить в жидком азоте, у него упругость разве возрастёт?   
И теперь мои вопросы вам кажутся странными?

[VPD]

Хм!
А вы в курсе, что на морозе стальные конструкции становятся менее прочными?
А ведь расстояние ещё меньше!
А если металл охладить в жидком азоте, у него упругость разве возрастёт?   
И теперь мои вопросы вам кажутся странными?

  Теперь вопросы  не кажутся странными.
   Это вопросы неуча, не понимающего различие упругости и прочности.
   Мои формулы получены но основе  закона Гука. 
   Вы хотите получить характеристики металла во  всём диапазоне внешних  воздействий (усилий, температур) и для различного состава?
   Флаг вам в руки.
   У вас есть другие, отличающиеся от моих, расчёты?
   Давайте сюда - сравним.
     

[Юрий C.]

  Теперь вопросы  не кажутся странными.
   Это вопросы неуча, не понимающего различие упругости и прочности.
   Мои формулы получены но основе  закона Гука. 
   Вы хотите получить характеристики металла во  всём диапазоне внешних  воздействий (усилий, температур) и для различного состава?
   Флаг вам в руки.
   У вас есть другие, отличающиеся от моих, расчёты?
   Давайте сюда - сравним.
     

Моих расчётов нет.
Но! Интересно взглянуть на ваши КОНКРЕТНЫЕ расчёты повышенной (по отношению к нормальной температуре - 26 С) упругости у стали охлаждённой жидким азотом.

[VPD]

Моих расчётов нет.
Но! Интересно взглянуть на ваши КОНКРЕТНЫЕ расчёты повышенной (по отношению к нормальной температуре - 26 С) упругости у стали охлаждённой жидким азотом.

   Я же вам ответил.
   Найдите данные по величине постоянной кристаллической решётки для разных температур и поставьте в формулу.
   Только смысла не вижу.
   Для проверки удлинения  потребуется охлаждать образец проволоки. А это не дешёвый и не "гаражный" опыт.
   Вам оно надо? Делайте.

 

[Юрий C.]

   Я же вам ответил.
   Найдите данные по величине постоянной кристаллической решётки для разных температур и поставьте в формулу.
   Только смысла не вижу.
   Для проверки удлинения  потребуется охлаждать образец проволоки. А это не дешёвый и не "гаражный" опыт.
   Вам оно надо? Делайте.

Мне это не надо!
Я просто указал на ваш косяк.
Вы же решили внимание от своего косяка переключить на меня.
А это указывает на то, что вы косяк исправить не можете.
Именно это и главное. 

[VPD]

Мне это не надо!
Я просто указал на ваш косяк.
Вы же решили внимание от своего косяка переключить на меня.
А это указывает на то, что вы косяк исправить не можете.
Именно это и главное. 

  "Косяк" есть, но он  в вашей голове.
    Вы, элементарно,  ничего не поняли.   
  Критика моего расчёта основана  лишь на вашей  "хотелке": сделать расчёт для широкого  диапазона усилий и температур. 
   А "хотелка" ваша - всего лишь примитивный  принцип свиньи: что нравится - того давай побольше.
   Подход с широким  диапазоном воздействий принципиально невозможен, поскольку  модель основана на законе Гука, где   упругость рассматривается,  как  линейная  связь между усилием растяжения и восстанавливаемой деформацией материла.  Диапазон линейной деформации материалов всегда  ограничен! 
   Мой расчёт точен в пределах выбранной модели.     Подтверждён опытом. Погрешность - проценты.
   Подобного расчёта в литературе - не нашёл.
   Юрий C., что бы обоснованно критиковать - надо  предмет знать. Так, что "косяк"  надо бы вам самому исправлять - учиться.   
   

[Юрий C.]

  "Косяк" есть, но он  в вашей голове.
    Вы, элементарно,  ничего не поняли.   
  Критика моего расчёта основана  лишь на вашей  "хотелке": сделать расчёт для широкого  диапазона усилий и температур. 
   А "хотелка" ваша - всего лишь примитивный  принцип свиньи: что нравится - того давай побольше.
   Подход с широким  диапазоном воздействий принципиально невозможен, поскольку  модель основана на законе Гука, где   упругость рассматривается,  как  линейная  связь между усилием растяжения и восстанавливаемой деформацией материла.  Диапазон линейной деформации материалов всегда  ограничен! 
   Мой расчёт точен в пределах выбранной модели.     Подтверждён опытом. Погрешность - проценты.
   Подобного расчёта в литературе - не нашёл.
   Юрий C., что бы обоснованно критиковать - надо  предмет знать. Так, что "косяк"  надо бы вам самому исправлять - учиться.   
 

Ага!
При увеличении значения отрицательных температур сохраняется кристаллическая решетка и уменьшаются расстояния, т.е. то, на чём вы строите увеличение упругости.
Металл с охлаждением теряет упругость и становится хрупким, а вы это не желаете принять и свинячьим подходом, не приведя конкретных расчётов, ищите проблему в человеке, который вам указал на вашу проблему.
Ну, не свинский ли это поступок?
Старайтесь чаще быть честнее.
 

[VPD]

Металл с охлаждением теряет упругость и становится хрупким, а вы это не желаете принять и свинячьим подходом, не приведя конкретных расчётов, ищите проблему в человеке, который вам указал на вашу проблему.
Ну, не свинский ли это поступок?
Старайтесь чаще быть честнее.

   Вы, элементарно,  не знаете основных  свойств физических законов.
   Все они основаны на идеализации.
  Например, закон Ома, по формуле, аналогичной  закону Гука, с точки зрения  принципа свиньи вообще нельзя было бы использовать. Он совершенно не учитывает изменение сопротивления от величины тока, который его нагревает, что всегда искажает  линейную связь тока и напряжения на участке цепи.
  Попросту не существовало бы этого закона, как и закона Гука.
   Тот факт, что вы общепринятое название "принцип свиньи" приняли на свой личный счёт, говорит о  низком уровне эрудиции. Я точно знаю: свиньи и писать то не умеют.
   Вывести  формулу, в которой упругость будет переходить в прочность, с одной стороны, и в пластичность, с другой, никто вам не мешает.
   Вперёд Юрий С.!
   Когда получите  формулу - у вас будут основания предъявлять претензии к моей работе.
   Сейчас же ваши претензии - детский лепет неуча...

[Юрий C.]

   Вы, элементарно,  не знаете основных  свойств физических законов.
   Все они основаны на идеализации.
  Например, закон Ома, по формуле, аналогичной  закону Гука, с точки зрения  принципа свиньи вообще нельзя было бы использовать. Он совершенно не учитывает изменение сопротивления от величины тока, который его нагревает, что всегда искажает  линейную связь тока и напряжения на участке цепи.
  Попросту не существовало бы этого закона, как и закона Гука.
   Тот факт, что вы общепринятое название "принцип свиньи" приняли на свой личный счёт, говорит о  низком уровне эрудиции. Я точно знаю: свиньи и писать то не умеют.
   Вывести  формулу, в которой упругость будет переходить в прочность, с одной стороны, и в пластичность, с другой, никто вам не мешает.
   Вперёд Юрий С.!
   Когда получите  формулу - у вас будут основания предъявлять претензии к моей работе.
   Сейчас же ваши претензии - детский лепет неуча...

Я не озадачен формулой упругости металла.
Это ваше.
Какие КОНКРЕТНЫЕ значения упругости по вашей формуле при нормальной температуре и при охлаждении жидким  азотом вы представить не можете.   
Об этом и речь.
И моей вины в этом нет.   

[VPD]

Какие КОНКРЕТНЫЕ значения упругости по вашей формуле при нормальной температуре и при охлаждении жидким  азотом вы представить не можете.   
Об этом и речь.
И моей вины в этом нет.   

  Вы, похоже не понимаете вам написанного.
   Формула - есть.
   Данные для расчёта при криогенных температурах - есть.
   Проверить их соответствие с опытом в  гаражных условиях не представляется возможным.
  Поэтому и не ясно, можно ли модель Гука использовать для железа при сверхнизких температурах.
   При температурах на поверхности МКС такая модель работает, поскольку об отказе там  пружин я, например,  ничего не слышал.

[Юрий C.]

  Вы, похоже не понимаете вам написанного.
   Формула - есть.
   Данные для расчёта при криогенных температурах - есть.
   Проверить их соответствие с опытом в  гаражных условиях не представляется возможным.
  Поэтому и не ясно, можно ли модель Гука использовать для железа при сверхнизких температурах.
   При температурах на поверхности МКС такая модель работает, поскольку об отказе там  пружин я, например,  ничего не слышал.

А что слышали о работе сил упругости, когда стальные конструкции ломаются при обычных нагрузках, но при минус 50 С?

[VPD]

А что слышали о работе сил упругости, когда стальные конструкции ломаются при обычных нагрузках, но при минус 50 С?

   Механизмы разрушения весьма разнообразны и потеря упругости не их причина, а, скорее всего,  следствие. 
   Но это не моя тема...
   

[Юрий C.]

   Механизмы разрушения весьма разнообразны и потеря упругости не их причина,
 

И их тоже!
А значит и вас касается.