Инерция - атрибут материи

[VPD]

...
Вы - типичный советский кандидат наук - дурак и невежда. Для меня хуже, чем муха дрозофила..

  Сочувствую.
  Помочь - не могу.
  Зависть, том смысле, как вы её изобразили - мне незнакома.
   К тому ж,  в любой теме - ваша задача устроить склоку...
   А мне - не надо.
  Мне симпатичен мультяшный  кот, который говорил: "Ребята, давайте жить дружно!"
   Наивняк. Вон, целые народы - не проявляют эту кошкину мудрость...

 

[---]

  Помочь - не могу...

Само-собой.
Вы - импотент.

[---]

   Зависть, том смысле, как вы её изобразили - мне незнакома...

Но, зато вам знакома зависть, какую источаете вы..
Вы завидует моему уму, образованию, красноречию, таланту и достижениям..
От этого вас страшно корежит..
Это видно по тому, как вы ползете по моей колее позади, открывая одну за одной темы про "сверхпроводимость" или "скорость электронов в проводнике"
Но, ваши темы, естественно, никого не интересуют.. они бессмысленны и безграмотны..
Изложены убогим канцелярским языком советского "ученого"..
Вот вас и плющит от невыносимой зависти..

Но, я могу вам помочь..
Попытайтесь в ваших постах не переходить на мою скромную личность..
Реагируйте только по существу..

Вот вы уже час посвятили моим "порокам", а ответить по существу - назвать одно любое ОТЪЕМЛЕМОЕ свойство Материи не можете..

Не лезьте своими скользкими лапками ко мне..
Не трогайте..
Исходите на говно молча....
И все получится.

[VPD]

Но, зато вам знакома зависть, какую источаете вы..
Вы завидует моему уму, образованию, красноречию, таланту и достижениям..
От этого вас страшно корежит..
Это видно по тому, как вы ползете по моей колее позади, открывая одну за одной темы про "сверхпроводимость" или "скорость электронов в проводнике"
Но, ваши темы, естественно, никого не интересуют.. они бессмысленны и безграмотны..
Изложены убогим канцелярским языком советского "ученого"..
Вот вас и плющит от невыносимой зависти..

Но, я могу вам помочь..
Попытайтесь в ваших постах не переходить на мою скромную личность..
Реагируйте только по существу..

Вот вы уже час посвятили моим "порокам", а ответить по существу - назвать одно любое ОТЪЕМЛЕМОЕ свойство Материи не можете..

Не лезьте своими скользкими лапками ко мне..
Не трогайте..
Исходите на говно молча....
И все получится.

  Проблема у вас серьёзная.
   Лечитесь. Может время есть. А, может, и нет...
   

[---]

  Проблема у вас серьёзная.
   Лечитесь.

ВПД.
Ваш психиатр знает о том, что вы играете в доктора в палате?
Пока, он не видит?
А вы ведь, только,  кандидат!

[Иван Горемыкин]

Вы завидует моему уму, образованию, красноречию, таланту и достижениям..

У тебя гипертрофированное самомнение.
Из всего, что ты тут написал, всё мираж.

[Ost]

ТМ я знаю. и умею применять для техники. Там всегда есть от чего плясать.
А что Вы подразумеваете под ускорением? Изменение скорости , то есть, производные, изменение какого-тоусловного расстояния от времени. Если нет тела отсчета  от которого Вы можете производить такие наблюдения измерения , то, что тогда ускорение физически, которое всегда абсолютно, по Вашему?Абсолютно согласен. Законы Ньютона для физ точек верны. Но я против движения границ тел в которых силы упругости равны и противодействуют друг другу. Поэтому, именно эту границу следует считать неподвижной для всех остальных точек взаимодействующих тел. Поскольку перемещение этой границы в отсутстие  внешнего наблюдателя зафиксировать нечем, а природе и двум этим телам оно и вовсе безразлично. Как и так называемые разные скорости шаров после соударения. Физически, есть лишь одна скорость сближения и отскока. Но и эта скорость без третьего  внешнего, бессмыслица. Поэтому, все три закона, безусловно, рулят внутри взаимодействующих систем (тела -связанные системы). А то ,что называем силами, может существовать лишь внутри тел между его дискретами.Поскольку любое внешнее воздействие другого тела(системы) на границе взаимодействия обнуляется соответствующим действием внутренних сил . И внутрь тела не проникает. Но при этом разбалансируются внутренние силы. И на каждую частичку тела начинают действовать. И каждая частичка тела начинает по второму закону ускоряться. Интегрально все эти разбалансы в точности равны по величине и направлению  силе действующей на тело из-вне, но приложены к другим точкам, по природе, это внутренняя сила. К ускорению реальных тел приводят именно разбалансированные внутренние силы. Внешнее воздействие служит лишь причиной разбаланса. Если мы не умеем создавать и поддерживать такой разбалан то вводим постулат, безопорное ускорение невозможно. А в реале, все до капельки ускорения тел за счет внутренних сил(здесь я про классическое ускорение для внешнего наблюдателя). НАЛИЧЕ ВНЕШНЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ ТАКОЕ УСКОРЕНИЕ ДЕЛАЕТ ЕГО НЕ АБСОЛЮТНЫМ, А ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.  По третьему , нет вопросов. По первому нет вопросов. Граница на замке и в покое. А второй, только относительно общей границы. Никакого движения границы для существа процессов не имеет значения. Коты иногда дерутся и в воздухе , падая с крыши. Вот сталкивающие тела и являются такими котами, им безразлично их относительно кого-то движение и даже ускорение. Им бы с собой разобраться. Потому и пишу относительно Пространства  движения нет. Принципиально неопределимо, следовательно и состояние тел не оказывает никакого влияния. А все формулы энергии работы импульса и тп верны лишь относительно третьих. В этом ТМ иного не рассматривает. Она,частный случай. Заточена под повседневные нужды.

Если следовать точной теории, в случае ударного взаимодействия шаров, то считать неподвижной и плоской границу между шарами нельзя.
Например, рассмотрим предельный случай, когда шары имеют очень большую плотность и очень маленький модуль упругости, при большом размере.
Скорость звука в этом варианте очень маленькая и волновыми эффектами пренебречь нельзя. В момент их соприкосновения,
в течении маленького времени, столкнувшиеся точки шара в зоне контакта отскочат и приобретут противоположную скорость,
при этом упругость практически не повлияет на скорость их движения. Все остальные точки шара будут продолжать движение по инерции,
так как до них не дошёл удар. В результате этого в зоне соприкосновения образуется "упругий кратер", динамическая вмятина на обоих шарах.
Формируется не плоская поверхность и она движется с ускорением в силу наличия упругости материала. Подобное происходит и со стальными шарами.
Разница только в величине кратера и времени его существования. Плоская поверхность контакта возможна только при статическом
взаимодействии или её можно считать приблизительно плоской и неподвижной, в случае когда можно пренебречь волновыми эффектами.

[Иван Горемыкин]

считать неподвижной и плоской границу между шарами нельзя.

А она, граница, существует?
Из какого материала?

[Олег Владимирович Лавринович]

А она, граница, существует?
Из какого материала?

Любая граница условная линия или поверхность, по разные стороны от которой, взаимодействующие    частицы принадлежат разным телам. Так уж повелость в Природе, что тела в занимаемый ими объем(форму)  не желают пускать другие тела. В отличие от полей. Поля взаимнопроникающие без последствий и взаимодействий ,словно их нет в природе. Я полагаю, мы полям тоже придаем несуществующий смысл и свойства. Полей, как силовых шубок вокруг тел имхо нет. Тело при этом меняет форму, деформируется , но  своими  внутренними силами упругости препятствует этой деформации. Постороннее твердое тело обычно не может проникнуть внутрь другого сплошного  твердого.
Точно, как и силы воздействия на тело из вне  , например, при ударе, не могут действовать на все частицы ударяемого тело. Они встречно компенсируются на этой условной границе. Все остальное делают внутренние силы каждого из тел и  только со своим телом. При ударе молотком по гвоздю силы упругости гвоздя полностью компенсируют силу удара. Но в гвозде, оставшиеся или возникшие при деформации внутренние силы прилагаются градиентно к каждой гвоздинке и вызывают их ускорение, как целого. Гвоздь ,при этом, движется в доску, но это уже третье взаимодействие. Оно развивается также , как и удар по шляпке . Но от молотка зависит только алгоритмически . Гвоздь в доску лезет самПричина появления внутри него разбаланса внутренних для доски не важна , доска препятствует, сколько может.И лишь плотник держит в уме алгоритмическую связь между молотком ударом и залезанием гвоздя.  Но внутренние силы рулят во всех взаимодействиях . Однако, механика , за редкими случаями все рассматривает скопом. Тем более, что результат предсказывает , как Птолемей пасху. Для техники сойдет, но физика, имхо,  пропустила очень важное.

[Олег Владимирович Лавринович]

В момент их соприкосновения,
в течении маленького времени, столкнувшиеся точки шара в зоне контакта отскочат и приобретут противоположную скорость,

Граница условно неподвижна. Относительно точек в объеме тела , она , вернее точки относительно нее движутся.Но давайте не усложнять задачу до ее понимания на элементарном идеальном уровне. По первому закону материальные точки силы действия на которые уравновешены будем считать неподвижными. Движение имеет значение лишь для наблюдателя. Я уж писл ранее , оно не физический фактор. Нам просто привычно все рассматривать относительно себя, представляя себя наблюдателем ,способным  рассматривать любой масштаб процессов. Но для самих процессов наше наблюдение не нужно и ни на что не влияет.    Поскольку, развитие деформации растянуто во времени и сопровождается частичными движениями типа дребезг, когда удар превращается в серию уларчиков. Практически все упругие столкновения сопровождаются дребезгом. Электронщики про это знают(дрефезг когнтактов) Я же рассматриваю один удар(для дребезжащих тел ,это случай одного участичного ударчика.

при этом упругость практически не повлияет на скорость их движения. Все остальные точки шара будут продолжать движение по инерции,

Правильно! Мы на подходе к объснеию явления инерции.

Плоская поверхность контакта возможна только при статическом
взаимодействии или её можно считать приблизительно плоской и неподвижной, в случае когда можно пренебречь волновыми эффектами.

Это абсолютно проницательный взгляд технического специалиста. Для физики без движения и времени, есть только два тела в момент. Момент фиксирует как бы статическое состояние. Момент времени , это наша шкала. При моменте равном нулю все находится в статике. Динамика, лишь набор статических картинок. Ньютон научил исчислять бесконечно малые и математическое описание ,довольно сложное само по себе, скрывает , что в основе-то лежат три, довольно простых, закона.

[Ost]

Граница условно неподвижна. Относительно точек в объеме тела , она , вернее точки относительно нее движутся. Но давайте не усложнять задачу до ее понимания на элементарном идеальном уровне. По первому закону материальные точки силы действия на которые уравновешены будем считать неподвижными. Движение имеет значение лишь для наблюдателя. Я уж писал ранее , оно не физический фактор. Нам просто привычно все рассматривать относительно себя, представляя себя наблюдателем ,способным  рассматривать любой масштаб процессов. Но для самих процессов наше наблюдение не нужно и ни на что не влияет.    Поскольку, развитие деформации растянуто во времени и сопровождается частичными движениями типа дребезг, когда удар превращается в серию уларчиков. Практически все упругие столкновения сопровождаются дребезгом. Электронщики про это знают (дребезг контактов) Я же рассматриваю один удар(для дребезжащих тел, это случай одного частичного ударчика. Правильно! Мы на подходе к объяснению явления инерции. Это абсолютно проницательный взгляд технического специалиста. Для физики без движения и времени, есть только два тела в момент. Момент фиксирует как бы статическое состояние. Момент времени , это наша шкала. При моменте равном нулю все находится в статике. Динамика, лишь набор статических картинок. Ньютон научил исчислять бесконечно малые и математическое описание ,довольно сложное само по себе, скрывает , что в основе-то лежат три, довольно простых, закона.

Граница условно неподвижна.

Необходимо чётко сформулировать правила выбора такой границы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Необходимо чётко сформулировать правила выбора такой границы.

Четко, сложно. Строение вещества лохмато . И в контакте лохматых шуб сложно определить реальную границу. Но, в идеализированном варианте, это условное место разделения  дискрет вещества одного тела от другого.  Красные/белые. При одиковости веществ обоих тел , наверное, есть физическая граница , обусловленная какими -то внутренними причинами, определяющими принадлежность атомов или молекул своему телу. Эта причина, опять таки,  относящаяся к упругости, определяет форму тел  . У границы   газ/ жидкость , давление газа  обуславливает границу раздела в виде поверхности , при отсутствии других факторов ,близкой к идеальной сфере .  У твердых тел, наверное, имеется нечто подобное , только на порядки большее. Порошок в вакуумной упаковке тверд, как кирпич. И тем тверже, чем больше внешнее давление. Такое внешнее давление ничем не отличается от сил упругости растянутой оболочки. Похоже, твердые тела сжимаются какими-то молекулярными силами на поверхности . или, по всему объему. Но, при объемных  , был бы заметен градиент плотности твердых тел , направленный в глубину и, при рентгеновском просвечивании, был бы заметен. Но этого не замечают. Остается   поверхность, как у раздела жидкость газ. Как известно, такой границы жидкости и вакуума не существует. Поверхностное давление, оно на любой глубине одинаково. Закон Паскаля. Градиента  плотности твердых монолитных тел не онаружено . Он появляется лишь при деформации. .

[ival]

Четко, сложно. Строение вещества лохмато . И в контакте лохматых шуб сложно определить реальную границу. Но, в идеализированном варианте, это условное место разделения  дискрет вещества одного тела от другого.  Красные/белые. При одиковости веществ обоих тел , наверное, есть физическая граница , обусловленная какими -то внутренними причинами, определяющими принадлежность атомов или молекул своему телу. Эта причина, опять таки,  относящаяся к упругости, определяет форму тел  . У границы   газ/ жидкость , давление газа  обуславливает границу раздела в виде поверхности , при отсутствии других факторов ,близкой к идеальной сфере .  У твердых тел, наверное, имеется нечто подобное , только на порядки большее. Порошок в вакуумной упаковке тверд, как кирпич. И тем тверже, чем больше внешнее давление. Такое внешнее давление ничем не отличается от сил упругости растянутой оболочки. Похоже, твердые тела сжимаются какими-то молекулярными силами на поверхности . или, по всему объему. Но, при объемных  , был бы заметен градиент плотности твердых тел , направленный в глубину и, при рентгеновском просвечивании, был бы заметен. Но этого не замечают. Остается   поверхность, как у раздела жидкость газ. Как известно, такой границы жидкости и вакуума не существует. Поверхностное давление, оно на любой глубине одинаково. Закон Паскаля. Градиента  плотности твердых монолитных тел не онаружено . Он появляется лишь при деформации. .

Уже ясно видимая и вполне отчётливая разница понятий  между терминами "материя" и "вещество" даёт надежду на взаимопонимание и во всех других ещё не изведанных здесь областях знания.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уже ясно видимая и вполне отчётливая разница понятий  между терминами "материя" и "вещество" даёт надежду на взаимопонимание и во всех других ещё не изведанных здесь областях знания.

Был у нас шофер, который поправлял формулировку Маркса. Бытие определяет сознание. А водила возмущался, какое,   бытие? Быт определяет сознание.  Материя и вещество. Материя, абстракт, который, считается, порождает все реально существующее и порождает всё, от слова , мать. Материя , философская категория. В реальности не существует. . Вещество, более конкретное понятие. Это то, из чего состоят физические тела. Но часто их их не различают и применяют как синонимы.           

[VPD]

... Материя , философская категория. В реальности не существует. . Вещество, более конкретное понятие. Это то, из чего состоят физические тела. Но часто их их не различают и применяют как синонимы.           

     Думаю, что и на бытовом уровне свет и тепло большинство людей  не относят к веществу.
     Подавляющее число обывателей, всё таки,   понимает, что они нечто  другое. Действительно: они  -  поле.
   Поэтому, для  объединения  понятий: металл, хлеб, свет, тепло, радиосигнал... и применяют  слово материя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Действительно: они  -  поле.

Поле не материя, а  абстракция, которой мы заменяем непонятное явление взаимовлияния тел на расстоянии. Полю приписывают свойства некой сущности. Принимая поле как сущность , фактически, физики прекратили  изучение множества явлений. А что изучать, это ж поле! И пошла писать  математическая губерния, приписывая придуманной сущности фантастические свойства.

[Олег Владимирович Лавринович]

свет и тепло большинство людей  не относят к веществу.

Свет и тепло не материя, а проявление  движения материи. Материя , мать , она первична , она рождает все, и все, имеющее свойство инерции(это, к заголовку темы) , из нее состоит. Свойство  Проявления материи  материей не являются, хотя,  имеют материальное происхождение. Тепло и свет не материя. Не даром же древние материалисты  додумались до эфира. Сейчас бал правят идеалисты, которые изучают не материю ,а божью сущность. Тольо так можно понимать . И Вы лично, считаете энергию материей. Ну как это вообще понимать? И из энергии как из рукава бога была сотворена вселенная с такой неисчислимой массой , из точки? Вы в это веруете?

[Олег Владимирович Лавринович]

при этом упругость практически не повлияет на скорость их движения. Все остальные точки шара будут продолжать движение по инерции,
так как до них не дошёл удар.

Вот он, механизм инерци! Задержка распостранения возмущений  в реальных телах. Пока не дошел удар , продолжается уплотнение в зоне контакта и сжимаются пружинки упругости, которые последовательно включаются во взаимодействие . Возникает градиент давления и точки тела, кроме контактирующих  испытывает ускорение , направленное от зоны контакта. Кстати , по такому же механизму действуют тела при электростатических и магнитных бесконтактных взаимодействиях.  Это доказывается на опыте . 

[ival]

Вот он, механизм инерци! Задержка распостранения возмущений  в реальных телах. Пока не дошел удар , продолжается уплотнение в зоне контакта и сжимаются пружинки упругости, которые последовательно включаются во взаимодействие . Возникает градиент давления и точки тела, кроме контактирующих  испытывает ускорение , направленное от зоны контакта. Кстати , по такому же механизму действуют тела при электростатических и магнитных бесконтактных взаимодействиях.  Это доказывается на опыте .

Последнее даёт право лишать электромагнетизм - собственно время, на звание материи? Вы там не слишком заблудились в определениях что есть что?

[Олег Владимирович Лавринович]

лишать электромагнетизм - собственно время, на звание материи

Звание, оно не материально. Называй и зови, как хочешь. Материей можно назвать лишь то из чего можно построить физическое тело . Матеря, она же порождает все сущее. Если ты из света и магнитного поля ничего не можешь построить, то какая ж это материя? Только в сказках ткань из солнечных лучей.