Re: Расчёт скорости электронов в проводнике

[inj]

1) Потому что Вы читаете допотопные книги.

Отчасти вы правы, но допотопные книги, информация находящаяся в них, находятся в моей памяти с момента их узучения, перед потопом, а в данное время находятся на моих полках лишь для сверки точности воспоминаний. Но простите, послепотопной цивилизации, разве не следовало бы информировать общество, о принципиально новых методах и ПРИДАНИЕ ПРИЛЮДНОЙ АНАФЕМЕ, ПРЕЖНЕГО НЕЭФФЕКТИВНОГО МЕТОДА? Или вы считаете НЕСУЩЕСТВЕННЫМ, ПРЕОДОЛЕНИЕ СВЕТОВОГО БАРЬЕРА, ХОТЯ БЫ ДАЖЕ, КАК ВЫ ВЫРАЖАЛИСЬ, УСКОРЯЮЩИМИ ПОЛЯМИ?     

2) Даже в тех трубках физически бежит не одна волна, а в каждой своя.

Вновь вы правы, отчасти. Очень своевременно вы сказали ВОЛНА! Именно так, так я и мыслю, А "ФИКЦИЮ-ПОЛЕ", я вынужденно применял чтобы наша полемика не переключилась в ненужную, сторону. А то, что вам это доказывать не надо, это просто замечательно!
"Разложим по полочкам", механизм ускорения частиц допотопного периода. Э.М.волна,представляющая собой распространение комплеса  единичных, идентичных возмущений, в нашем случае выражается в перемещении -/+ , условно пронумеруем их, считая, допустим  положительные четными, отрицательные - нечётным числами: 1,2,3,4,..... n. n+1
По мере распространения, достигается ответвление на 1^ютрубку, разветвляется и одна часть  -/+ 1,2 уносится далее по кабелю, а вторая ,пропустив протон(на самом деле сгусток протонной плазмы) из инжектора, подает -/+ на смежные трубки, ускоряет его этой разностью потенциалов, ускорившись на определенную величину между трубками протон пролетает втрую трубку, на которой повторяется таже операция, С ТОЙ РАЗНИЦЕЙ, ЧТО ВО ВТОРОЙ ТРУБКЕ, ПРОЦЕСС НАЧНЁТ НЕ 1/2 НОМЕР ВОЗМУЩЕНИЙ ВОЛНЫ,  УШЕДШИЙ ВПЕРЁД СО СКОРОСТЬЮ "С", А , К ПРИМЕРУ 1001/1002 И ДАЛЕЕ. Скорость частицы возрастает, каждая порция ворастания скорости требует увеличения энергии в квадратной зависимости, что требует увеличения мощьности(сообщаемой энергии в единицу времени. Мы приближаем скорость к "С", но нас ограничивает сам механизм ускорения. Момент достижения сигнала на трубки наступает после прохождения его от источника и он никак НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАНЬШЕ ЧЕМ ЭТО ПРОЙДЕ "С".
Где ошибки в изложении допотопного механизма?  Если гдето-то что не так прямо укажите, красным по моему тексту. и укажите как правильно , если незатруднительно.

3) Да, поля "летают" со сверхсветовой скоростью. Точнее, могут летать технически.

Простите, я не пойму, что вы имеете ввиду? Волна, ФИЗИЧЕСКАЯ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ РАСПОСТРАНЯТЬСЯ ВЫШЕ "С"
Я предлагал виртуальную волну, Т.Е. ПРОИЗВОДИТЬ ДЕЙСТВИЯ КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ МЕСТО ОТ НАТУРАЛЬНОЙ ВОЛНЫ, НО ИНЫМ МЕТОДОМ. Я предложил подачу ускоряющего напряжения на трубки производить не по центральному сигналу идущему одновременно с силовым полем(волной), а позаранее составленному комьютером и им же реализующим графику.
А как сейчас вы это делаете , по послепотопной (это вовсе не сарказм, это для снятия никому ненужной напряженности в диалоге ) технологии? Хотябы кратко, основные штрихи, если не затруднит.

4) Беда только в том, что частице это никак не помогает, поскольку она со сверхсветовой скоростью двигаться не может.
То есть, при перекоючении ускоряющего поля со сверхсветовой скоростью пучёк просто выпадет из режима ускорения да и всё.

Мне трудно что либо сказать сейчас, я не представляю ваш механизм СВЕРХСВЕТОВОГО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ.
Мне кажется что "скорость света может обогнать только мысль", по сговору с компьютером распределителем.

С уважением.

[CASTRO]

Простите, я не пойму, что вы имеете ввиду? Волна, ФИЗИЧЕСКАЯ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ РАСПОСТРАНЯТЬСЯ ВЫШЕ "С"

Фазовая скорость волны в волноводе может быть сверхсветовой

[inj]

Фазовая скорость волны в волноводе может быть сверхсветовой

      ?!  Честно говоря я эту плоскоземельную плосковолновую математическую модель, как бы это помягшэ выразиться…впрочем вы скажете мне, всякий вправе волен с ума сходить по своему.
Вообще-то, фазовая скорость может превышать скорость в той же «среде» волновода ? Или я не прав?  У вас имеется статистика по таким случаям, хотелось бы посмотреть на величину превышения и среду  волновода и его Т⁰,  если это доступно и вас не затруднит.
И теперь, как это вяжется  с НАУКОЙ, по ПРАВИЛАМ которой, частицам  имеющим массу покоя отличную от нуля запрещено движение со скоростью «С» , безмассовым можно, точнее нужно,
НО ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ БЕЗМАССОВЫХ ЧАСТИЦ СО СКОРОСТЬЮ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ «С»…?!
Это чем будет сопровождаться? В среде, Черенков разрешил это делать даже электронам,  и сопровождается это ЯВЛЕНИЕ излучением его имени. А носители электромагнитной энергии, разновидностью которой является в т.ч. и  свет, они это делают по тихому?....
В общем, не получается даже вообразить движение , по сути света, со сверх световой скоростью.
Я только помышлял о  создании ВОЗДЕЙСТВИЙ со сверх световым, ВИРТУАЛЬНЫМ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ… не помышляя,  Боже упаси,  на установленные запреты. 
Или всё намного проще?
С уважением.

[Семенец Ю.Л.]

   
Движение  электронов в проводнике – одна из  необоснованных  гипотез,
и делать ставку только на одну такую модель, по крайней мере, опрометчиво. 

[inj]

.................................................................................................
   
Движение  электронов в проводнике – одна из  необоснованных  гипотез,
и делать ставку только на одну такую модель, по крайней мере, опрометчиво.

Вы правы. Скажу более, некоторые выкладки и утверждения с расчётами и значениями параметров, очень затруднительно комментировать, если быть объективным и точным в оценках,  НО ОСТАВАТЬСЯ В ПРЕДЕЛАХ НОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ.
Я приводил ср.кв.скорость электрона в проводнике при н.у., без учёта влияния его заряда, согласно МКТ = 115км/с = 1.15 *10⁵м/с. Я остановился на ср.кв., потому что ею удобнее оперировать при оценке точности экспериментов. Конкретно определена вероятность значения результата со среднеквадратической ошибкой - 67%(если чуток ошибся по причине давности занятий),не думаю что сейчас важна абсолютная точнсть цифири.
По данным изваятелей теории свободных электронов в металлах, скорость дрейфа их в проводниках , называемая эл.током,определяется  в пределах ( 40 -4)мм/с = ( 40 -4)*10^-3м/с
Сравнение этих двух величин дает (35-3.5)*10^-8!!! Понимаете я к чему и что мне сразу бросилось в глаза, в этой теории - гипотезе : ЭЛ. ТОК - КАК ДРЕЙФ СВОБОДНЫХ ЭЛЕКТРОНОВ
 КАК ЭТО БУХГАЛТЕРСКОЕ ЧМО-ИЗВАЯТЕЛЬ , УЛОВИЛ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ ДРЕЙФ ИЛИ КАК РОДИЛОСЬ ТАКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ В ЕГО УМИШКЕ? При этом учтите, это сама измеряемая величина! А если предположить, что погрешность измерения(ср.кв) ХОТЯ БЫ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 1%, то измерения проводились с точностью , грубо 10^-11!!!
А как это чучело-изваятель систематизировал флуктуации или он того же уровня что  и ВПД?
Сколько же будут эти тупые бухгалтера -изваятели с авторучками, уничтожать ФИЗИКУ И ФИЗИКОВ и насаждать кротовы норы , черные дыры с тёмной материей и прочие ДОМЫСЛЫ БЕЗ ОБНАРОДОВАНИЯ ПРОВЕДЕННЫХ ОПЫТОВ?

[CASTRO]

      ?!  Честно говоря я эту плоскоземельную плосковолновую математическую модель, как бы это помягшэ выразиться…впрочем вы скажете мне, всякий вправе волен с ума сходить по своему.
Вообще-то, фазовая скорость может превышать скорость в той же «среде» волновода ? Или я не прав?  У вас имеется статистика по таким случаям, хотелось бы посмотреть на величину превышения и среду  волновода и его Т⁰,  если это доступно и вас не затруднит.
И теперь, как это вяжется  с НАУКОЙ, по ПРАВИЛАМ которой, частицам  имеющим массу покоя отличную от нуля запрещено движение со скоростью «С» , безмассовым можно, точнее нужно,
НО ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ БЕЗМАССОВЫХ ЧАСТИЦ СО СКОРОСТЬЮ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ «С»…?!
Это чем будет сопровождаться? В среде, Черенков разрешил это делать даже электронам,  и сопровождается это ЯВЛЕНИЕ излучением его имени. А носители электромагнитной энергии, разновидностью которой является в т.ч. и  свет, они это делают по тихому?....
В общем, не получается даже вообразить движение , по сути света, со сверх световой скоростью.
Я только помышлял о  создании ВОЗДЕЙСТВИЙ со сверх световым, ВИРТУАЛЬНЫМ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ… не помышляя,  Боже упаси,  на установленные запреты. 
Или всё намного проще?
С уважением.

Вы почитайте, чем фазовая скорость отличается от групповой.

[inj]

Вы почитайте, чем фазовая скорость отличается от групповой.

Вы всётаки настаиваете, чтобы я обратился к математической  плосковолновщине  конца 19века, когда Русский учёный Попов только-только продемонстрировал миру  будущее радио.
Что вы нашли в этой плосковолновщине полезного, в ней ноль физики, как обезжиренном кефире жира:

Фазовая скорость определяет скорость перемещения фазовых точек волны, а групповая скорость определяет скорость перемещения группы волновых пакетов.

Это сугубо математические фантазии, они не выхходили за пределы рассмотрения графиков функций!
ФАЗОВАЯ ТОЧКА ВОЛНЫ - ЭТО ЧТО?! Огибающая волновых пакетов это что?! ЭТО ФИЗИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЕКТЫ?! УКАЖИТЕ НА НИХ В РЕАЛИИ? Я ведь немало удивившись намёку на то, что фазовые скорости, открыли вам дорогу к "баналной повседневщине" в преодолении полями скорости света. Потому и попросил статистику по такому, очень интересному для меня факту. Потому, что вооброзить это действо не мог, меня это  действительно заинтересовало! Ведь не мог же я вам недоверять, что вы это говорите на основании каких-то реальных результатов. Я усомнился только в правильности их трактовки.
По релеевским математическим выкладкам. ВЫ ВЕДЬ В КУРСЕ ЧТО РОЖДЕНЫ ОНИ ИМ БЫЛИ В ОТНОШЕНИИ ЗВУКОВЫХ ЯВЛЕНИЙ, а уже из них, проходимцамитеоретиками с авторучками, переложены на электромагнитный лад. 
 Нет , то что решили взять за основу звуковую  модель, это явно в актив. Именно это сделал и я, и считаю, по моему мнению, это наиболее близким к действительности.
Беда в том, что основа их физической модели ничтожна, практически в ней кроме математического абстракционизма- ничего!  
К этому времени, ВООБЩЕТО ПОБЕДИЛА, МЛЕКУЛЯРНАЯ ДИСКРЕТНАЯ МОДЕЛЬ УСТРОЙСТВА МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА!!! Где она в этом отстое?! Ладно эти прямоходящие, конца 18века лопухнулись. Но сейчас на дворе 24год 21века!
Если вы ОТВЕРГАЕТЕ МКТ, НЬЮТОНА, ради этих математических фантазий, чистейшей лже физики , МОЖНО ОБ ЭТОМ ОТКРЫТО ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИТЬ МИРУ?! Неужели это стало правилом дурного тона?
Релеевская плосковолновка - В ОСНОВЕ ЗВУКОВЫЕ КОЛЕБАНИЯ. Но абсолютно ошибочная модель, БАЗИРУЮЩАЯСЯ НА, МОЖЕТ БЫТЬ ПО ИХ ПОНЯТИЮ НА МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ, НО СПЛОШНОЙ И ОДНОРОДНОЙ МАТЕРИИ.  ПО КАКИМ ЧУЖЕРОДНЫМ ПРАВИЛАМ, КАКИХ ПОТУСТОРОННИХ МИРОВ, МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ ВОЛНЫ В СПЛОШНОЙ ОДНОРОДНОЙ МАТЕРИИ?! 
Я не буду утверждать и насаждать модель возникновения и передачи возмущения в дискретной материи с хаотически движущимися , дискретными элементами, испытывающими абсолютно упругие столкновения , как модель электромагнитных колебаний, НО
ДОСТВЕРНОСТЬ ЕЁ ДЛЯ ЗВУКОВЫХ КОЛЕБАНИЙ В ГАЗАХ ГАРАНТИРУЮ.
И чтобы вы заочно, не объявили это пустой трепнёй, без основательной, я могу представить расчёт передачи возмущений в воздухе, который я будучи ещё молодым специалистом,три десятка лет тому назад, сделал между делом, не придавая какого либо значения, А НУЖНО МНЕ БЫЛО УСТАНОВИТЬ ЗАВИСИМОСТИ ПЕРЕДАЧИ ВОЗМУЩЕНИЙ, ВЕЛИЧИН ИМПУЛЬСОВ И ЭНЕРГИИ ПРИ ДВИЖЕНИИ ТЕЛ В ВОЗДУХЕ.
Исходные параметры: среда - хаотически движущиеся м.т. м молярной массой мю=0.029  кг, температурой Т=290⁰К
И всё! ХОТИТЕ? Ради вас рискну. Я знаю что наглосаксонские мерзские особи, генетические воры,грабители и убийцы, загребут всё в свои  исключительные грязные руки, КАК ЭТО БЫЛО ВСЕГДА В ИСТОРИИ. Конечно всё самое ценное у меня в голове, и сам расчет кроме преславутого престижа пустяк, в сравнении с тем что за ним кроется...очень нежелательно, чтобы обнаружили и потянули за ниточку...Что скажете?
Пусть это будет расчёт Русского Injи, мне достаточно.  Что скажете?
С уважением.

[CASTRO]

Когда мы обсуждаем ускорение в ускорителе, то ускоряющее напряжение (будь это волна в водлноводе или та схема, которую предлагали Вы) может двигаться с фазовой скоростью выше скорости света. А ускоряемая частица имеет групповую скорость ниже скорости света. Вот и всё.

[inj]

Когда мы обсуждаем ускорение в ускорителе, то ускоряющее напряжение (будь это волна в водлноводе или та схема, которую предлагали Вы) может двигаться с фазовой скоростью выше скорости света. А ускоряемая частица имеет групповую скорость ниже скорости света. Вот и всё.

     

                             Позвольте с вами не согласиться. Я вас не узнаю, или вы в сильном цейтноте  (как впрочем и я) и не сосредоточились на диалоге или  через пароль  ника CASТRO, кто- то пытается  имитировать .
Последнее вызывает удивление, для чего, а главное  кто это тужится сделать, я здесь таких на форуме не наблюдал, кто бы мог успешно это сделать, вообще.
А ускоряемая частица каким боком к полю, она в нём «пассажир», она ещё в добавок, ускоряется за счёт энергии этого поля и не входит в группу волновых пакетов. А это поле создаваемое в ВАКУУМЕ, и поэтому за отсутствием дисперсий, фазных скоростей отличных от групповой не имеет.  Так по вами облюбованной, «плосковолновой», которую вы рекомендовали к прочтению.
Т.е. превышать «С»не может даже само ускоряющее поле в вакууме, а увлекаемые им частицы, естественно только стремятся к ней. Поле текущее по параллельному волноводу , согласно этой теории, могут иметь  в пакетах фазные скорости в пакетах , большие «С». но огибающая, групповая , С КОТОРОЙ И СОЗДАЕТСЯ ПОЛЕ В ВАКУМНОМ ВОДОВОДЕ ЭТО НИВЕЛИРУЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Какой смысл рассматривать фазные скорости в плане ускорения?
В моём же предложении ВОЛНОВОДОВ НЕТ , КАК ТАКОВЫХ, ВООБЩЕ. Геометрически    трубки все равны, расстояния между ними одно и тоже,  на каждой из них индивидуальное питание создающее постоянный потенциал, который подаётся на каждую трубку, по команде комппьютера, по заранее рассчитанному графику, по единым точным часам, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО ПОДАВАЕМЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ ИММИТИРУЮТ  ВИРТУАЛЬНОЕ ПОЛЕ, СКОРОСТЬ КОТОРОГО НЕ ОГРАНИЧЕНА СКОРОСТЬЮ «С» , НО КОНЕЧНО НЕ БЕСПРЕДЕЛЬНА. Но сейчас я веду речь о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ, ПУСТЬ ДЛЯ НАЧАЛА НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ, НО ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ «С».
С уважением к CASТRO

[CASTRO]

А ускоряемая частица каким боком к полю, она в нём «пассажир»

Ваша изначальная мысль была в том, что "пассажир" не успевает за полем, и поэтому поле не может ускорить "пассажира" выше скорости света. Я же Вам объясняю, что фазу поля можно двигать быстреее (что Вы и предлагали, фактически) скорости света, что давно известно,  но проблема вовсе не в этом.

И таки да. Нет у меня времени на долгую писанину.

[inj]

Ваша изначальная мысль была в том, что "пассажир" не успевает за полем, и поэтому поле не может ускорить "пассажира" выше скорости света. Я же Вам объясняю, что фазу поля можно двигать быстреее (что Вы и предлагали, фактически) скорости света, что давно известно,  но проблема вовсе не в этом.

И таки да. Нет у меня времени на долгую писанину.

А вы и не тужтесь  по напрасну, вы не CASТRO.  И хотя из всех наших контактов в 95% мы находились в конфронтации, КАК СПЕЦИАЛИСТ, В УЗКОНАПРВЛЕННОЙ ОБЛАСТИ, ОН ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ. А ваш потолок уровень нашего Брехсона , хотя как фотограф, Брехсон  - сила.
Вы же  меня отсылали к Релеевскому отстою. Ну самому в эту элементарщину, (хотя и не соответствующую реалиям), вникнуть можно было?! И я уже разжёвывал, вы и это не проглотили.
Фазовая скорость в пакете ( группе), может превышать скорость света в среде с дисперсий,  в волноводе ,  по которому вы подаете -/+ на трубки, но вам то какой прок если групповая  все равно будет меньше  С. Поэтому ваш сигнал не превысит  С НИКОГДА! Вы даже не въехали,  что я предлагал.
Не нужно изображать CASТRO, это не порядочно по отношению к нему!
Позвольте откланяться.

[---]

Фазовая скорость волны в волноводе может быть сверхсветовой

Чушь, конечно..
Волны не могут распространяться в волноводе быстрее, чем скорость распространения этих волн в среде волновода..

Это азы, CASTRO..
И вы, как матерый жрец большой "физики", не можете об этом не знать.
Значит, вы вводите в заблуждение тупоклювых докторов и кандидатов.
Вы так над ними издеваетесь?
Зачем?
Они итак обижены богом..

[---]

Вы почитайте, чем фазовая скорость отличается от групповой.

"Фазовая скорость" в Физике*, CASTRO, это характеристика распространения волн..
Никакого отношения к частоте ("фазовой скорости" в вашей самодельной "терминологии") переключения обмоток или/и электродов  ускорителя не имеет, от слова вообще, как и к скорости движения ускоряемых частиц...

"Фазовая скорость" (в вашей самопальной "терминологии") переключения ускоряющих "полей" ускорителя  теоретически может быть сколько угодно большой...
Но, только для "циклотронов".

Для "синхротронов" "фазовая скорость" (в вашей паукообразной "терминологии") переключения ускоряющих "полей" электродов и обмоток не может превышать скорость движения ускоряемых "частиц"
Иначе, синхронный ускоритель просто выпадет из синхронизма и станет тормозить частицы, а не ускорять.

Это азы, CASTRO.
И вам, рифмоплету и матерому жрецу большой "физики", об это известно..
Зачем вы морочите голову тупоклювым докторам и кандидатам?
Вы над ними издеваетесь?
Не хорошо это, CASTRO
Не по-христиански..


* есть еще геометрическое понятие "фазовая скорость перемещения точки".
К Физике отношения не имеет..

[inj]

Вроде наметилось послабление со свободным временем до  8 июня (тьфу, тьфу),  жаль конечно, что нет на форуме НАСТОЯЩЕГО КАСТРО…, хотя он и не избежал пресса инквизиции, но по крайней мере, излагал с НАУЧНОЙ ЧИСТОТОЙ,  уворачиваясь  от возможного альтернативного обсуждения… , так вот, мне не давало покоя освежение в памяти:  дисперсии и фазовой скорости, которые в  фотоно- квантовом представлении света, преодолеваются только «квантово-механическим идиотизмом».  Ибо фотон и иже квант, по ВОЛЕ ИЗВАЯТЕЛЕЙ, НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, «ЛЕТАТЬ» В ВАКУУМЕ СО СКРОСТЬЮ БОЛЬШЕЙ «С». 
А плосковолновец Релей, как бы это дипломатичнее выразиться, прикрыл глазёнки на сей факт, и подсунул вместо физики «обезнаученные», математические  графики, идиотские синусоиды.
Дыма без огня не бывает, что его подвигло на фазовые скорости  точек волны… но ткнув пальцем в небо,  он попал очень близко к естеству.
Я вновь вернулся к своей МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, НО СТРОГО ЧТЯЩЕЙ ЗАВЕТЫ МЕХАНИКИ  НЬЮТОНА, распространения звука в воздухе, КАК   РАСПРОСТРАНЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ ВОЗМУЩЕНИЯ В СРЕДЕ, ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ХАОТИЧЕСКИ ДВИЖУЩИМИСЯ МАТЕРИАЛЬНЫМИ ТОЧКАМИ (М.Т.), ИСПЫТЫВАЮЩИМИ,  АБСОЛЮТНО УПРУГИЕ,  СТОЛКНОВЕНИЯ.
Так вот, то, что Релей обозвал фазовой скоростью, в этой модели, ЯВЛЯЕТСЯ БАНАЛЬНАЯ СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКАЯ  СКОРОСТЬ М.Т.! И, к стати, на заметку физикам, ни математика, ни законы Ньютона, не только НЕ ЗПАРЕЩАЮТ, а предполагают абсолютно естественным , обладание строго определенного числа из всего количества  М.Т., скоростями и 2С, и 3С, и 4С и хрен знает скока С, но вероятность их наличия катастрофически падает с каждым шагом и ТРЕБУЕТ ОПРЕДЕЛЕННОГО МАССИВА ПРОСТРАСТВА-ВРЕМЕНИ.  И  для  этого не нужна ни какая КМ, ни какие онанированные  нейтрино. Это само ЕСТЕСТВО ХАОТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ! А хаос, для тех кто вплотную им занимался, это такой же строжайший порядок, СО СВОИМИ ЗАКОНАМИ.
Но оставим пока это направление рассуждений  и вернёмся  к доступному нам, пространству-времени,  с вероятностями 1,2,ну допустим ещё3С… Начнём с математической модели воздуха, по МКТ, И НЕ ОТСТУПАЯ ОТ МЕХАНИКИ НЬЮТОНА. М.Т. хаотически движутся , со ср.кв. скоростью при н.у. 500м/с, испытывая абсолютно упругие столкновения.  Скорость распространения импульса
 V = (2/3.14 )500 м/с =  318 м/с  Это значение ср.кв. скорости распространения возмущения , в реалии близка скорости звука, без учёта реальных составляющих молекул воздуха ,их индивидуальных свойств не СОВСЕМ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ абсолютно упругому лобовому столкновению (Ньютоновскому). Дискретные элементы(в данном случае молекулы воздуха, а в моей математической модели М.Т.) участвующие в передаче импульса и энергии возмущения, имею действительную скорость большую скорости звука, причем ср.кв. скорость М.Т .больше в
3.14/2 раза. А число молекул  со скоростью более в  3,14 раза больше скорости звука  весьма значительное порядка 10%, но этого Релей не рассматривал.
Примерно такие же пропорции следует ожидать и для «С» если предположить идентичность моделей волн(возмущений). Но математическое плосковолние, синусоиды без физики, это ещё ра напоминает: В ФИЗИКЕ , КРОЛЕВОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ФИЗИКА. А математика лишь один из языков представления изученных явлений, не более того.
 Я всю жизнь и сейчас тоже,  относился с уважением к МАТЕМАТИКЕ, КАК НАУКЕ.  Но то, что допустили идеалисты, запустившие математику в физику на правах королевы, будет долго ещё аукаться.

[inj]

Стоило только помечтать  "о свободном времени" и ... концовку предыдущего поста  уже пришлось дописывать "на  коленке"    Закончу поподробнее, без вынужденного сумбура.  Внимательно:
      Импульс возмущения(а при постоянной массе м.т., будем говорить о скорости), в среде хаотически движущихся м.т., В НАПРАВЛЕНИИ ВОЗМУЩЕНИЯ, передается от молекул осцилятора, к молекулам среды хаотически движущихся  со ср.кв,V , и суммарная ср.кв. составляющая составит  2/3.14 V, при числе м.т. удовлетворяющему требованию "больших чисел".  Желающие могут вычислить самостоятельно, как среднее ряда импульсов  полученных молекулами среды . МАТЕМТИЧЕСКИМ МЕТОДОМ РАСЧЁТА этой физической модели.
Волна(фронт) будет представлять собою часть молекул среды, принявших  импульс возмущения(упруго удара) и перенесшего его следующей молекуле  на расстоянии ср.кв. длины свободного пролёта молекулы. И т.д., ведь это Ньютоновские м.т., ТОЛЬКО СЛУЧАЙНО ВСТРЕЧЕННЫЕ.
Конечно, чтобы сложилось точное представление, НУЖНО ЭТУ КАРТИНУ ПРЕДСТАВИТЬ И ПРОКРУТИТЬ В СОЗНАНИИ ТЫСЯЧИ РАЗ, тогда наступит ясность, но это для тех  у кого есть желание разобраться. Более простой способ взять на вооружение плосковолновый  Релеевский инструмент и, плотно закрыть глаза и заткнуть уши на то, ЧТО ФАЗОВАЯ СКОРОСТЬ В ДИСПЕРСНОЙ СРЕДЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ  С ГРУППОВОЙ, при том что фотоны-кванты не могут иметь скорости отличной от С!!!  До чего скатились последователи инквизиции. Нарисовали допотопную синусоиду на бумажке и ВАНГУЮТ НАД ТОЧКАМИ СИНУСОИДЫ! Ну хорошо матанонисты трансформировали    Релея на свет в вакууме, но исходная его теория касалась распространения ЗВУКА!  Носители звука в воздухе  и воде, ТОЧКИ СИНУСОДЫ!  А молекулы всемирно признанные ЭТО ДРУГОЕ!
     И пару слов о ПЕРЕНОСИЧКАХ ВОЗМУЩЕНИЙ В ВОЗДУХЕ –МОЛЕКУЛАХ ВОЗДУХА.
АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА , ср.кв. скорость V, соответствует лишь 67% от общего числа.
Мы можем к этой цифири отнестись должным образом, аналитически, как она этого заслуживает?!
Мы можем серьёзным образом напрячь  извилины на тот факт, ЧТО СР.СКОРОСТИ 2V будет соответствовать 10% !
А 3V – 3%!
Это все в модели  равномассовой 0,29 г/моль
А все мы знаем  эхо в насыщенных водяными парами воздухе лесов или обилие пара в помещениях. Согласно МКТ, ср.кв. скорости молекул Н₂О  будут  в ( 0.29/0.18)^1/2 = 1.27раза выше и в модели  составит 1.27 * 318м/с = 404 м/с
И если насыщенность водяным паром незначительная, это разность размывается нашими органами слуха  ср.кв. значением, то при большом насыщении ,  мы отдельно улавливаем «волну водяную»(точнее –фронт), а потом основную как эхо.
Есть одна изюминка в Релеевских работах. Он выделил поверхностные волны, на разделах двух сред, как самостоятельные, связанные с силой поверхностного натяжения и ни разу ни как звуковые. Но на эту изюминку(по моему так – жемчужину) внимания не обратили, взяли только мусор.
Всё это к чему. Если  предположить тождественные механизмы волн в дискретных средах и перенести их  на электромагнитные, то скорость носителей 3С,  отнюдь не редкость  и ДАЖЕ НЕ ФЛУКТУАЦИЯ!  Что вероятны  и 4С и 10С  . И это всё элементарная  ФИЗИКА в математическом обосновании. 

[inj]

 В очередной раз невсосали форумочадцы сказанное мной выше. Десяток годков кануло тому как, я полуответил на
ЗАКОННЫЙ вопрос мостовых дел мастера Дубровского: ГДЕ РАСЧЁТ СКОРОСТИ ЗВУКА В ВОЗДУХЕ СОГЛАСНО МКТ?
Я ни в коем случае не поддерживал его бросок с вилами на МКТ, но вопрос его не только ЗАКОННЫЙ, НО И САМЫЙ ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ. Что же вы , как бэ признающие МКТ, как УКРОУХИЛЯНТЫ, бросились в рассыпную от вопроса, как яйценюх, турчинов, тягнущийвбок, парашенко. А кто же будет защищать, нэньку МКТ?!
Меня Дубровский заставил вспомнить, когда я в энштейновском возрасте, в своих ИНЖЕНЕРНЫХ изысканиях о сверх и гиперзвуковом взаимодействии воздуха с обшивкой Л.А., преодолел тогдашнюю безрезультатную "лженаучную ересь", и расчитал РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИМПУЛЬСА И ЭНЕРГИИ ВОЗМУЩЕНИЯ В СРЕДЕ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ХАОТИЧЕСКИ ДВИЖУЩИМИСЯ СО СР.КВ. СКОРОСТЯМИ М.Т. ИСПЫТЫВАЮЩИМИ АБСОЛЮТНО УПРУГИЕ СТОЛКНОВЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ! Я дал формулу скорости распространения возмущения  V = V_ср.кв * 2/3.14 .
И я тогда чуть было не выложил свой расчёт, но в последний момент тормознул, т.к. принцим положенный в основу этого расчёт и привёл меня к моим изобретениям, ПОЭТОМУ Я ПОЛУОТВЕТИЛ. Но чтобы показать, что это не отфонарное случайное совпадение, я предложил дать ожидаемую температуру В ТОРМОЗНОМ СЛОЕ тела движущегося в атмосфере(в газообразной среде) С ЛЮБОЙ СКОРОСТЬЮ. Но дам только цифирь, без расчётной формулы.
 А представители науки, ухилянты-изображающие вчёных надутием щёк, просто ухильнули от вопроса как и делали их предшественники всегда и везде на протяжении уже почти столетия. МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫВОД ПРОСТЕЙШИЙ, НО недоматематики засравшие физику, не асилили.
Я об этом повторяю не для того, чтобы  ВПАРИТЬ КАКУ-ТО ЗНАЧИМОСТЬ В НИК INJ. трудно в этом найти смысл.
Механизм распространения возмущения в хаотической среде воздуха, который прямоходящие древние нарекли звуковыми волнами, ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ!
Этот механизм наиболе подходящ для объяснения распространения возмущений в эфире. Почему нет! Почему мы эфир НЕПРЕМЕННО ХОТИМ ПРЕДСТАВИТЬ ИЛИ СВЕРХТВЕРДЫМ ИЛИ .....МНОГО СКАЗОЧНЫХ ФОРМ НАЧИНАЮЩИХСЯ СО СВЕРХ . Почему мы лепим это математический, бумажный волновой идиотизм, предложенный папуасами тогда КОГДА ЕЩЁ РАДИО И РАДИОВОЛНЫ БЫЛИ НЕИЗВЕСТНЫ?!
Математические начала натуральной философии, НУЖНО ПОНИМАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ КАК ИСТОКИ, ОСНОВЫ САМОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ, А ВСЕГО ЛИШ КАК ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ, ЯЗЫКОВ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЭТОЙ, САМОЙ НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ.
Сейчас же под девизом"математика королева всех наук", натуральная философия, физика, оказалась ею растоптанной.
Великого Изю исказили и отменили его законы, как ни странно ЛИШЬ ПОСТАВИВ МАТЕМАТИКУ ВПЕРЕДИ ФИЗИКИ.
Ньютон являясь одним из основоположников диффиринциально-интегрального исчисления, не засирал в своих лаконичных законах механики математикой, используя её лишь  как практический способ применения физики.
Яблоко ему на голову УПАЛО ВО НЬЮТОНОВСКОМ ВАКУУМЕ! Он прекрасно знал что живёт в воздушной среде, но если бы он попытался это учитывать в своей знаменитой механике, то её бы попроту НЕБЫЛО БЫ.
Если бы Ньютон, дотошно стал учитывать, что человек отталкивается от молекул поверхности земли, которые в свою очередь связаны между собой ... не увидели бы его ВЕЧНОЖИВУЩЕЙ МЕХАНИКИ, в которой, НАШ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЦЕНТР МАСС ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ЦЕНТРА МАСС ЗЕМЛИ.  И именно его модель в конечном счете, В КОЛИЧЕСТВЕННОМ,оказывается наиболее точной и быстро дающей результат, нежели , казалось бы, более точное описание явление. Но нельзя отключив голову остановиться на одном подходе РАЗ И НА ВЕКИ ВЕКОВ! Что  практически сделали нынешние инквизиторы.
 МКТ это ведь ЧИСТО НЬЮТОНОВСКАЯ МОДЕЛЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ГАЗОВОЙ СРЕДЫ. Так какого нам ещё надо, почему признавая Ньютоновскую модель наиболее вероятной и точно описывающей газовую среду, при описании явления ЗВУКА, мы абсолюно антинаучно, попирая все законы, ВЫДУМЫВАЕМ КАКУЮТО СПЛОШНУЮ ОДНОРОДНУЮ ГАЗОВУЮ СРЕДУ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

[inj]

Инквизиторы, почему вы прячетесь от ПРЯМЫХ ВОПРОСОВ ШКОЛЬНОГО УРОВНЯ?! Ведь попадёте в конце концов и на такого ученика, который спросит, Марьванна: молекулы воздуха, в количесте соответствующем Числу Авогадро движутся хаотически со ср.кв. скоростью  V , упруго сталкиваясь....понятно. Крикнули мы и с какой скоростью это воздействие, крик будет распространяться?! Считайте!!! Согласно Ньютона, МКТ!
Задаст он Марьванне и вопрос: вот у меня  термодатчик, давайте определим  МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ КПД  двигателя вашего авто, В СООТВЕТСТВИИ С ТЕОРИЕЙ КАРНО, вы мне только точки укажите в которых я измерю ТЕМПЕРАТУРУ НАГРЕВАТЕЛЯ И ТЕМПЕРАТУРУ ХОЛОДИЛЬНИКА?!
Инквизиторы, всё чему вы научились, это надувать щеки и прятаться от прямых вопросов.
Я ведь не зря "лезу" со звуком в воздухе, когда обсуждается электромагнитное излучение. И то и другое мы считаем "волнами". А предположить что как волны, они могут иметь схожие механизмы возникновения возмущения, его распространения и воздействия.  Скажите , такое предположение это научное преступление?!
Мы имеем право находить ответы на возникающие вопросы НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОВИИ на обрывках древних папирусов с добавлением математических фантазий?! Остальное презирается и преследуется?
Никто не исследовал электрон штучно, более - менее, изучалось воздействие пучков на материальные объекты. Почему мы вдалбливаем в себя эту идиотскую планетарную модель атома, ПОПИРАЮЩУЮ ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, лишённую начисто здравого смысла.
Если выделили элементарный положительный протон и отрицательный электрон , и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепили (Кулон) , что противоположные заряды притягиваются и чё?!
Какой идиот слепил из этого антагонизма атом? Вы попробуйте «вбросить» электрон в протон.
По желанию развешивающих лапшу на уши, СВОБОДНЫЕ ЭЛЕКТРОНЫ, я не говорю уже чего они на ядра не липнут, но на положительные ионы то чё?! Фсё как все наглосаксонские правила.  Дайте их почитать, изучить? Нету их. Птотому что сначала объясняется факт , в пользу, извините, пистящего, а уже на основании этого озвучивается правило, ОДНОРАЗОВОЕ.

[inj]

А почему не рассматривать ядра, да и протоны, как  взвешенные частицы в эфире, представляющих из себя  е⁰ , хаотически движущихся со ср.кв.скоростью   равной :  С*3,14/2.
А то что мы нафантазировали вращением электронов на боровских орбитах , в действительности является тупо, частотой столкновений(вероятностью) в единицу времени, с определенным энергиями :
- лобовые столкновения, их максимум 2, прямое и с обратной стороны, максимальная энергия ,
-  далее под каким-то средним  углом,  часть с другим , всё это зависит от размеров протоннонейтронного ядра . И то что принимается за внешнюю оболочку , столкновения на уровне чирка, которые будут максимально зависеть от конфигурации ядра….
Это грубо, набросок на модель, которая возможна быть.
 Скорость этих взаимодействий, ДАЖЕ СР.КВ., в полтора больше световой а единичные её значения ФИЗИКОЙ ВЕЛИКОГО ИЗИ И ТЕОРИЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ НЕ ОГРАНИЧЕНА!!!
Так даже 3С имеет вероятность 2-3% и это даже не флуктуации а скорее рутина! Флуктуации и 10С не чудо. Но фиксировать всё это, мы физически не можем.  Мы можем фиксировать возмущения распространяющиеся со скоростью С. Мы живём в эфире носителем которого является е⁰
И в нем как и в воздухе передаются, распространяются возмущения, то что мы называем ЭМВ.
Поэтому я и говорю никакого ограничения на скорость перемещения в вакууме В единственно верной механике Ньютона нет, Но разогнать с помощью ЭМВ мы не сможем никогда, можем только приблизиться. А вот компьютерное моделирование виртуального поля позволит это сделать. 

[Олег Владимирович Лавринович]

В СООТВЕТСТВИИ С ТЕОРИЕЙ КАРНО, вы мне только точки укажите в которых я измерю ТЕМПЕРАТУРУ НАГРЕВАТЕЛЯ И ТЕМПЕРАТУРУ ХОЛОДИЛЬНИКА?!

В мое школьное время Марьванна была грамотная. Ответила бы . Мксимальная температура рабочего тела= температуре нагревателя(внутреннее сгорание)  для дизелей 1900Ц , для бензиновых, за 2 000Ц. А Т холодильника , это температура выхлопа. Порядка, 700-900, а для турбированных порядка 400-500. Для цикла Карно не важно, как подводить и как отдавать. Выхлоп выбрасывает  вместе с отработавшим рабочим телом  то тепло , которое в замкнутом цикле оттдавалось бы холодильнику. Судьба выхлопа двигатель больше не интересует.

[inj]

В мое школьное время Марьванна была грамотная. Ответила бы . Мксимальная температура рабочего тела= температуре нагревателя(внутреннее сгорание)  для дизелей 1900Ц , для бензиновых, за 2 000Ц. А Т холодильника , это температура выхлопа. Порядка, 700-900, а для турбированных порядка 400-500. Для цикла Карно не важно, как подводить и как отдавать. Выхлоп выбрасывает  вместе с отработавшим рабочим телом  то тепло , которое в замкнутом цикле оттдавалось бы холодильнику. Судьба выхлопа двигатель больше не интересует.

Твоя Мэри Гансовна, тупая аки  за… , коль воспитала  такого долбоёба как ты.
Ишак вислоухий, какой  вопрос мной НАПИСАН РУССКИМ ПО БЕЛОМУ?! Трибалт недоношенный, чё ты прёшься на форум если прочесть не в состоянии, О ЧЕМ ИДЁТ  РЕЧЬ?! Какого хера тебе нужно в МОИХ темах, ФЛУДИТЬ И ТРОЛИТЬ?! Тебя хто просил  делать анализ ДВС, в которых ты абсолютный баран?!  Ты быдло абоссаное , прежде чем влазить в  вопрос  о Карно, ПРОЧТИ ДЛЯ НАЧАЛА ЕГО ЕДИНСТВЕНННЫЙ ТРУД. Там он конкретно указывает, что  в незамкнутых циклах холодильником является атмосфера.  Карно постулировал основное условие работы теплового двигателя: Необходимо наличие  двух бесконечно больших тепловых резервуара-
Резервуар нагревателя и резервуар холодильника и температура первого должна быть выше.
А поршень в цилиндре под паром  в процессе цикла  СОПРИКАСАЕТСЯ ПООЧЕРЕДНО С  НИМИ!!!
Грязное подзаборное чмо, если ты ещё сунешься в мои темы НЕ ОТВЕЧАЯ ПРИОРИТЕТНО НА ПОСТАВЛЕННЫЙ МНОЙ ВОПРОСЫ, я изгажу все твои темы. Ты понял паскуда?!