Электрический ток и магнитное поле

[Олег Владимирович Лавринович]

Поступательное движение электрона (или сгустка электронов) это не электромагнитная волна.

  Вы меня не поняли. Плоховатый я расказчик.  Имеем проводник длиной 1 метр произвольного разумного сечения , пусть, 1мм2. В нем равновесное количество условных сущностей,  электронов.  Пронумеруем их
Если в начало этого проводника с помощью внешней причины одномоментно подсадить 1 или группу электронов, в точке входа внешнего электрона появится лишний для этого проводника заряд, который заставит качнуться  от этого места либо 1 следующий по длине электрон (либо, такую же по количеству группу) , котрая, сместившись со своего места создаст повышение местного заряда в следующем месте. И так, до конца проводника. Пробегает волна избыточного заряда. Бежит эта волна со скоростью света, что равносильно перемещению  некой, якобы,  реальной сущности,  "заряженного "шарика" , как света на елочной гирлянде.  Сами электроны лишь слегка смещаются , если на конце проводника электроны покидают проводник(границу выделенного участка). А пока волна избыточго заряда катится от начала проводника  до конца, в проводнике эти лишние для него электроны присутствуют! Количество их зависит от тока( по сути, от "передаваемого" заряда ) и скорости света. Поскольку при постоянном токе(постоянно передаваемых зарядов в виде дискретных порций) в проводник поступают постоянно все новые электроны, то от каждого лично, либо от  группы,  волны "лиших зарядов" непрерывно возникают и прокатываются по проводнику. А в прводнике все время присутствует, очевидно, избыточный , постоянно возобновляемый средний заряд, q=I*l/C.

Поступательное движение электрона (или сгустка электронов) это не электромагнитная волна.

Электроны движутся медленно , могут вообще   лишь покачиваться, но коллективный заряд перемещается в виде ударной волны со скорость света. Я об этой волне. и об этом заряде.

Волна вызывает колебание электрона (формирует волновой сгусток электронов) около положения равновесия
и при этом не происходит переноса массы и заряда за период колебания.

Масса не переносится, как не переносится  горящая лампочка в гирляде с "бегущим огнем" Но, заряд не сущность, он "переносится" волной со скоростью этой волны, то бишь, С.

Если происходит непрерывный перенос заряда,
то этот процесс очевидно не может быть волной. Это поступательное движение, постоянный ток.

Когда хозяйка пересыпаеи рис из посуды в посуду, то постоянный ток риса состоит из отдельных зерен, каждое из которых стучит по дну сосуда . Если мы(физики, не электрики) приняли дискретность электричества, то нет места постояннству. Явление это динамическое.

Со скоростью света переносится только волновая энергия поля.

Эту гипотезу я знаю.  Мифическое поле вокруг проводника. А волну  внутри проводника в упор не будем замечать?

Откуда возьмётся большая энергия для переноса электронов со скоростью света?, в вашем случае.

Ни откуда не врзьмется. Такое невозможно. Я не писал  о световой скорости электронов в веществе.

имеет энергию сосредоточенную в распределённых параметрах линии.

Надо определится, если сосредоточена, то, явно, не распределена.

Законы для проводника с током не отменяют законов электростатики.

  Я  не касаюсь этих законов . Они верны для электриков.
 

Избыточный заряд накапливается на поверхности.

Спорно. При постоянном токе в проводимости участвует все сечение  проводника.

Дополнительная энергия, связанная с колебанием электронов ничтожна. Эквивалентной индуктивностью из-за наличия массы электронов пренебрегают.

Этого не касаемся.

Вы пытаетесь объяснить взаимодействие проводников через заряд, соответственно должны вычислить этот заряд.

Я же вычислил! q=I*l/C.  Подствив этот заряд в формулу эл статического взаимодействия заряженных нитей  получим ту же силу, что вычислена для проводов  по закону ампера. Это меня и зацепило.

[---]

Вот и опиши себя в терминах непрерывных сред...

Я - Алмаз..
Чистый, прозрачный, невероятно твердый..

[---]

  ... Подствив этот заряд в формулу эл статического взаимодействия заряженных нитей  получим ...

Да.
ВПД поступает так же..
Берете какую-нибудь формулку (любая годится) и набиваете ее числами, чтобы сошлось с ответом..
Нумерология в чистом виде..

[---]

... Но опИсать же, можно.

Ты спросил - я ответил..
ЛЮБУЮ систему, и меня тоже, можно описать в терминах физики сплошных сред, или в терминах физики дискретных тел..
Ты никак не можешь смириться с тем, что я не использую, как ты, случайных слов в случайном значении..

Почему электрон не твердый?

И вот опять..
Что такое "твердый", "твердость"?
Ну, загляни в словарик!?
Прочитай..
И ты уже никогда не задашь этот ДУРАЦКИЙ вопрос..

"Электрон" в ортодоксальной парадигме - ЧАСТИЦА, дискретный ОТДЕЛЬНЫЙ объект, предмет..
Среди свойств ОТДЕЛЬНОГО предмета дискретного объекта, частицы нету свойства "твердость"..
Как нет у Линии свойств "длина", или "площадь"..
Ну, нету свойства "твердость" у частицы..

"Твердость" - свойство сплошных сред

[Ost]

  Вы меня не поняли. Плоховатый я расказчик.  Имеем проводник длиной 1 метр произвольного разумного сечения , пусть, 1мм2. В нем равновесное количество условных сущностей,  электронов.  Пронумеруем их
Если в начало этого проводника с помощью внешней причины одномоментно подсадить 1 или группу электронов, в точке входа внешнего электрона появится лишний для этого проводника заряд, который заставит качнуться  от этого места либо 1 следующий по длине электрон (либо, такую же по количеству группу) , котрая, сместившись со своего места создаст повышение местного заряда в следующем месте. И так, до конца проводника. Пробегает волна избыточного заряда. Бежит эта волна со скоростью света, что равносильно перемещению  некой, якобы,  реальной сущности,  "заряженного "шарика" , как света на елочной гирлянде.  Сами электроны лишь слегка смещаются , если на конце проводника электроны покидают проводник(границу выделенного участка). А пока волна избыточго заряда катится от начала проводника  до конца, в проводнике эти лишние для него электроны присутствуют! Количество их зависит от тока( по сути, от "передаваемого" заряда ) и скорости света. Поскольку при постоянном токе(постоянно передаваемых зарядов в виде дискретных порций) в проводник поступают постоянно все новые электроны, то от каждого лично, либо от  группы,  волны "лиших зарядов" непрерывно возникают и прокатываются по проводнику. А в прводнике все время присутствует, очевидно, избыточный , постоянно возобновляемый средний заряд, q=I*l/C.  Электроны движутся медленно , могут вообще   лишь покачиваться, но коллективный заряд перемещается в виде ударной волны со скорость света. Я об этой волне. и об этом заряде. Масса не переносится, как не переносится  горящая лампочка в гирляде с "бегущим огнем" Но, заряд не сущность, он "переносится" волной со скоростью этой волны, то бишь, С.  Когда хозяйка пересыпаеи рис из посуды в посуду, то постоянный ток риса состоит из отдельных зерен, каждое из которых стучит по дну сосуда . Если мы(физики, не электрики) приняли дискретность электричества, то нет места постояннству. Явление это динамическое. Эту гипотезу я знаю.  Мифическое поле вокруг проводника. А волну  внутри проводника в упор не будем замечать?  Ни откуда не врзьмется. Такое невозможно. Я не писал  о световой скорости электронов в веществе.  Надо определится, если сосредоточена, то, явно, не распределена.   Я  не касаюсь этих законов . Они верны для электриков.
  Спорно. При постоянном токе в проводимости участвует все сечение  проводника. Этого не касаемся.  Я же вычислил! q=I*l/C.  Подствив этот заряд в формулу эл статического взаимодействия заряженных нитей  получим ту же силу, что вычислена для проводов  по закону ампера. Это меня и зацепило.

Суть в том, что неважно как Вы представляете себе процесс прохождения электронов через проводник.
В любом случае Вам необходимо выполнить условие \(l~I/c\), т.е. создать избыточный, однородный по длине заряд.
Вы должны его зарядить до определённого потенциала затратив на это энергию.
Как Вы это сделаете с помощью тока протекающего через его сечение?
На концах проводника только маленькое напряжение от источника тока.
Это напряжение не соответствует условию \(l~I/c\). Оно зависит от сопротивления проводника.
Где напряжение необходимое для зарядки проводника на величину \(l~I/c\)?

[---]

Попробуй, опиши себя в терминах  сплошных сред. Хотя бы для подтверждения твоих же слов.

Моя  плотность примерно 950 кг/ кубометр
Моя температура, примерно 37 Цельсиев..
Моя вязкость неоднородна и имеет разную величину..
Моя твердость тоже разная в разных местах..
Ну и еще сотни разных параметров, характеризующих меня, как сплошную среду..

Лингвистика не физика...

Именно.
Поэтому, возьми на себя труд не использовать случайные слова для обозначения хорошо определённых в Физике терминов..
Пользуйся словарными определениями, как все грамотные люди в Мире..

В Физике..

"Твердость" Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела ..

Это - свойство сплошной среды

[---]

эмоций не вызываешь.

Чушь..
Ты, просто,  на говно исходишь..

[---]

Когда говорим, твердый лоб, ДУРАК, все понимают, что имеем в виду.

То есть, по твоему, "электрон" - дурак?

[Олег Владимирович Лавринович]

В любом случае Вам необходимо выполнить условие l I/c, т.е. создать избыточный, однородный по длине заряд на проводнике.

Так он и создается в макро масштабе однородный по длине, но при этом , он однородный и по объему, если проводник по длине одинакового сечения. I/c распределенный заряд,  онако, электрон имеет характерный размер и неравновесный заряд, который он создает своим присутствием в проводнике занимает по длине маленькую область сравнимую с ним самим.

создать избыточный, однородный по длине заряд на проводнике.

Это нужно для расчета , как нечто усредненное . В реале, фронт избыточного   имеет длительность порядка , диаметра электрона деленного на скорость света. 

Вы должны его зарядить до определённого потенциала затратив на это энергию.

ЭДС это делает. Совершает работу над электронами. Потенциал вторичен, главное, ток. Естественно , заряженные нити с таким же по кулонам распределенном заряде , как вносимый в проводник током , будут иметь высокий потенциал, из-за малой емкости. А  в проводах с током заряд не только на поверхности, но и в объеме, следовательно, потнциал их может быть низким, лишь бы его хватало для обеспечения тока.   

[Ost]

Так он и создается в макро масштабе однородный по длине, но при этом , он однородный и по объему, если проводник по длине одинакового сечения. I/c распределенный заряд,  онако, электрон имеет характерный размер и неравновесный заряд, который он создает своим присутствием в проводнике занимает по длине маленькую область сравнимую с ним самим.  Это нужно для расчета , как нечто усредненное . В реале, фронт избыточного   имеет длительность порядка , диаметра электрона деленного на скорость света.   ЭДС это делает. Совершает работу над электронами. Потенциал вторичен, главное, ток. Естественно , заряженные нити с таким же по кулонам распределенном заряде , как вносимый в проводник током , будут иметь высокий потенциал, из-за малой емкости. А  в проводах с током заряд не только на поверхности, но и в объеме, следовательно, потнциал их может быть низким, лишь бы его хватало для обеспечения тока.

ЭДС это делает.

Где источник ЭДС?

[Олег Владимирович Лавринович]

Где источник ЭДС?

Батарейка, например. . Мы же рассматриваем проводник, как участок цепи по которой течет ток не важно чем вызванный.  . Можно, конечно, рассматривать его, как кусок, соединяющий два тела с разным количеством эдектронов, тогда эдс , это разность потенциалов на концах провода.

[Ost]

Батарейка, например. . Мы же рассматриваем проводник, как участок цепи по которой течет ток не важно чем вызванный.  . Можно, конечно, рассматривать его, как кусок, соединяющий два тела с разным количеством эдектронов, тогда эдс , это разность потенциалов на концах провода.

... тогда эдс , это разность потенциалов на концах провода

Разность на концах провода зависит от сопротивления, поэтому не подходит. И это не ЭДС совсем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Разность на концах провода зависит от сопротивления,

Разность задается источником. Например, источником напряжения ,которому сопротивление цепи безразлично. Ток задается источником тока, которому тоже сопротивление цепи безразлично.  Для анализа взаимодействия проводников их сопротивление не при чем. Имеем реальные провода и реальные вменяемые токи. У меня есть аппарат для контактной сварки, при 5 вольтах дает в толстом проводе 3000а.

[Олег Владимирович Лавринович]

И это не ЭДС совсем.

Эдс сторонняя причина , которая  счтается причиной тока.  Нас она в данной задаче не особо волнует.

[Ost]

Разность задается источником. Например, источником напряжения ,которому сопротивление цепи безразлично. Ток задается источником тока, которому тоже сопротивление цепи безразлично.  Для анализа взаимодействия проводников их сопротивление не при чем. Имеем реальные провода и реальные вменяемые токи. У меня есть аппарат для контактной сварки, при 5 вольтах дает в толстом проводе 3000а.

Провода имеют сопротивление и напряжение на них зависит от толщины при заданном токе.
Не подходит такое напряжение для заряда проводника по условию \(l~I/c\).
Появляется зависимость от сопротивления.
Нет в формуле \(q=l~I/c\) сопротивления, зависит только от тока и длины.
Где источник заряжающий провод? Не зависящий от сопротивления провода.

[---]

...Электрон дискретен и,  для нашей модели, тверд,...

Ты таранишь открытые ворота.
Разумеется, "электрон" - дискретен (отделен от остальных)..
Ты сам его выделил из окружающей среды.
Никто тебя за это не винит, и за это не накажет..
Электричество может описано, как система из дискретных "элетктронов"..
Никто с тобой не спорит.

Но, не приставай к собеседникам с дурацким вопросом "твердый ли он"


"твердый" не относится к "электрону"..
"твердый" относится к материи, из которой "электрон" состоит..
Ты меня спрашиваешь "тверд ли электрон?"..
Мой ответ - НЕТ..
Потому что понятие "твердый" не относится к объекту "электрон"..
У дискретных объектов нет свойства "твердый"

Как нет свойства "длина" у Линии..
У Отрезка Линии длина есть..
У Линии нету..

У "электрона", как у дискретного (отдельного от остальных) материального объекта, есть множество свойств, среди которых обязательные "масса", "размеры", "форма"..
Свойства "твердость" у "электрона" просто нет..

[---]

ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО В ЛЮБОМ ОПИСАНИИ...

Не в любом, но только, в описаниях полуграмотного гуманитария, не умеющего прочесть, понять и запомнить значение слов, используемых в описании..
Если же, Описатель умен и грамотен, то его  описания всегда конкретны и абсолютны..

[Олег Владимирович Лавринович]

Провода имеют сопротивление и напряжение на них зависит от толщины при заданном токе.

Это техницизм. К задаче отношения не имеет. Падение напряжения на проводе, свсем не то, о чем рассуждаем. И тощина тут вторична. От нее скорость волны сгущения электронов не зависит ни как.

Провода имеют сопротивление и напряжение на них зависит от толщины при заданном токе.

Извините, но не верно. Потенциал на проводах ток который задает источник. От сопротивления зависит ток , если источник является источником напряжения. Но есисточник имеет свойство источника тока, то ток в проводе всегда будет равен задаваемому источником. Мы же рассматриваем провод с током, который уже установился. и к источнику и его свойствам нам нет дела.

Не подходит такое напряжение для заряда проводника по условию l I/c.

в этой формуле вообще нет напряжения. зачем о нем говорить?

Нет в формуле q=l I/c сопротивления, зависит только от тока и длины.

Именно это я и утверждаю
Наука, техника, технология / Re: Электрический ток и магнитное поле
« : 20 Июнь 2024, 17:51:11 »

Речь о заряде, переносимом током. Сопротивление ни при чем. Только ток и длина проводника.

[---]

... мещанин во дворястве...

Да.
Все твои метафоры из хрестоматии для чтения для 8 класса.

"Подушка мягкая", "скамейка твердая"..
Ты используешь слова в "интуитивном" значении, ориентируясь на их "звучания"..
Ты, очевидно, не в состоянии постичь их смысл.
По складу ума и способу мышления ты, очевидно, гуманитарий.

Тебя случайно (в СССРе не спрашивали) занесло технических советский ВУЗ..
Далее ты просто плыл по течению, не в состоянии сопротивляться..
В технологии и физике ты ничего не смыслишь..
Здесь ты совершенно лишний, беспомощный и несчастный..

[Milyantsev]

Откуда знаешь?
Интуиция?
Голоса в голове?
Эзотерика?
Должно?
Когда задолжало?

ты иногда задаёшь такие глупые вопросы что у меня пропадает всякое желание с тобой  разговаривать.