Re: Электрический ток и магнитное поле

[Олег Владимирович Лавринович]

Это следует из очевидной связи по начальным и конечным условиям в проводе находящимся под напряжением в условиях коммутации.

С этим согласен.
Какой то заряд, соответствующий потенциалу полюса источника и поверхностной емкости проводника, конечно имеется до начала коммутации. При коммутации двумя ключами , с двух концов одновременно проводник может не иметь поверхностного заряда.

Это и есть замыкание цепи.

В рамках теории максвелла, да. У него ток смещения реальный. Но гальванически , между двумя телами связи нет и ток не образует замкнутого контура.

[Олег Владимирович Лавринович]

Любой провод имеет множество свойств..
Например: длина, диаметр, сечение, форма сечения, площадь поверхности..
А так же, ряд электромагнитных свойств..
Например, сопротивление, удельная проводимость, электромагнитная индуктивность, электрическая емкость..

Слезь с табуретки. Деда Мороза нет, конфетки за стишок не жди.

[---]

Вдруг совпадет

Пuздец..
Разумеется, совпадет..
Как не совпасть?
Если ты лично специально умышленно выстроил формулу, чтобы совпало
Это и называется - подогнать ответ.. 

[---]

Слезь с табуретки...

В жопу пойди..

[Ost]

С этим согласен.
Какой то заряд, соответствующий потенциалу полюса источника и поверхностной емкости проводника, конечно имеется до начала коммутации. При коммутации двумя ключами , с двух концов одновременно проводник может не иметь поверхностного заряда. В рамках теории максвелла, да. У него ток смещения реальный. Но гальванически , между двумя телами связи нет и ток не образует замкнутого контура.

Одновременное подключение это крайне маловероятное событие и им можно пренебречь.
На практике нет двухполюсных переключателей со свойством абсолютной одновременности.
Соответственно начальный потенциал на проводе по знаку может быть любым.
Например, если он +, то какой будет после перенапряжения в процессе коммутации?

Наличие проводящего контура не является обязательны условием работы источника ЭДС.
Например, электрический заряд может переносится маслом, который качает механический насос.
С одного конца масло электризуется с другого конца шланга разряжается на шар с большим потенциалом.
И в конденсаторе между обкладками диэлектрик, что не мешает его использовать как источник ЭДС.
Суть любого источника ЭДС в работе по разделению зарядов, а не в наличии замкнутого контура.

[---]

Например, электрический заряд может переносится маслом, который качает механический насос.
С одного конца масло электризуется с другого конца шланга разряжается на шар с большим потенциалом.

В электрофорной машине, электричество переносится между "полюсами" механически на поверхности диэлектрического диска..
В генераторе Ваде Графа, электричество перемещает длинная диэлектрческая лента, свернутая в вытянутое кольцо.
Но, откуда советском у доктору Лавриновичу это знать?
Лавринович - советский "доктор наук"..
То есть, полуграмотный болван, выполнивший норматив советского "ученого", и получивший корочки..

[Олег Владимирович Лавринович]

Одновременное подключение это крайне маловероятное событие и им можно пренебречь.
На практике нет двухполюсных переключателей со свойством абсолютной одновременности.
Соответственно начальный потенциал на проводе по знаку может быть любым.
Например, если он +, то какой будет после перенапряжения в процессе коммутации?

Наличие проводящего контура не является обязательны условием работы источника ЭДС.
Например, электрический заряд может переносится маслом, который качает механический насос.
С одного конца масло электризуется с другого конца шланга разряжается на шар с большим потенциалом.
И в конденсаторе между обкладками диэлектрик, что не мешает его использовать как источник ЭДС.
Суть любого источника ЭДС в работе по разделению зарядов, а не в наличии замкнутого контура.

Одновременное подключение это крайне маловероятное событие и им можно пренебречь.

Если специально сделать, то получится.

На практике нет двухполюсных переключателей со свойством абсолютной одновременности.

Если длительность эль/с порядка  микросекунды, то обеспечить синхронизацию порядка 1,0 нан, реально. Это всего лишь 0,1 процент от всей длительности. Неплохая точность. Это достижимо, но и это , не главное. Заряд при потенциале источника, в пределах десятка  вольт, не велик в любом случае, а избыточный  мы все равно поймаем на конденсаторе с диодом , шунтирующем ключ,. померим напряжение и вычислим искомый.

[Олег Владимирович Лавринович]

С одного конца масло электризуется с другого конца шланга разряжается на шар с большим потенциалом.
И в конденсаторе между обкладками диэлектрик, что не мешает его использовать как источник ЭДС.
Суть любого источника ЭДС в работе по разделению зарядов, а не в наличии замкнутого контура.

Насос качает заряженное вещество. Он выполняет работу против сил кулона. Собственно заряженное вещество олучается на уровне  атомов-электронов.
Конденсатор ничем не отличается от раздельно стоящих заряженных тел.

Суть любого источника ЭДС в работе по разделению зарядов, а не в наличии замкнутого контура.

Я бы сказал в разведении зарядов. Разделяются они на атомарном уровне. Контур, действительно, как выяснили, ни при чем.

[Олег Владимирович Лавринович]

В электрофорной машине, электричество переносится между "полюсами" механически на поверхности диэлектрического диска..
В генераторе Ваде Графа, электричество перемещает длинная диэлектрческая лента, свернутая в вытянутое кольцо.

А уменя, в авто, электричество ездиет в аккумуляторе!

То есть, полуграмотный болван, выполнивший норматив советского "ученого", и получивший корочки.

Ах, всеж, полуграмотный, а, значит, неграмотный совсем никаких корочек не получил?

Разумеется, совпадет.

Что я слышу? Значит, согласился не проверяя,  наличие заряда q=il/c. Но соглашатели мне не нужны. Сторонников не вербую. тем более, неграмотных.

[Олег Владимирович Лавринович]

Как не совпасть?
Если ты лично специально умышленно выстроил формулу, чтобы совпало
Это и наз

Это уж слишком. К созданию таблиц Брадиса отношения не имею, как и к долбице умножения.

[---]

Выдалось полчаса.
Расскажу, как советский доктор советских "наук" вывел свою гениальную формул, в которой "совпало до копеечки"..
И объясню, как именно пи почему это самое "совпадение до копеечки" случилось..
С самого начала хочу предупредить, что Лавринович, разумеется, не первый кто вывел это эпохальное уравнение..
До него это делали миллионы прочих неофитов..
Сам я впервые увидел эту формулу году так в 1978 - 79 в журнале "техника молодежи"..
И, меня она тоже поразила своей простотой, и "совпадением до копеечки"..
Но, я уже учился на факультете Электротехники..
То есть, изучал Электротехнику на профессиональном уровне... и вскоре понял, что к чему и в чем "прикол".

Теперь, кратко изложу ход "мысли" доктора Лавриновича..

Лавринович, однажды, прочитал в букваре про Закон Ампера..
Который, количественно описывает силу f взаимодействие двух проводников, длиной l, расположенных на расстоянии r друг от друга в вакууме,по которым протекают токи одинаковой силы I..

f (i)= μ₀*2I²*l/4πr (1)

А, в другой главе прочитал про "Закон Кулона"..
Который делает то же самое, но для пары "одинаково заряженных проводников"

f(q) = q²/ 4ε₀πr (2)

И тут ему в башку пришла гениальная мысль!
А какими должны быть "заряды" двух проводников, чтобы "сила Кулона" с какой они взаимодействовали, была в точности равна силе Ампера?
И, Лавринович смело приравнял (1) и (2)

После несложных упрощений у него получилоcь вот так.

μ₀*2I²*l = q²/ε₀

q2 = μ₀*ε₀*2I²*l (3)

И, увидел будущий доктор советских "наук" рядом вот эти две штуки..

 μ₀*ε₀

И, волосы зашевелились на жопе будущего жреца (от слова "жрать") советской "науки"!
Ведь, это сочетание он уже видел в какой-то еще главе букваря!

Выглядело это сочетание вот так..

с² =1/ ε₀μ₀ = 8,9875522·10¹⁶ м2/с2. (4)

Задыхаясь от возбуждения и счастья, вытащил будущий советский ученый сладкую парочку из (4) и влепил ее в (3)

q2 = 2I²*l/с² (5)

Быстро извлек квадратный корень..

q = sqr(2l)*I/с (6)

Оказалось, что "сила Кулона" между двумя проводами, заряженными до q, каждый станет в точности равна силе Ампера между этими проводами, если в знаменателе будет стоять..
ВНИМАНИЕ!
.. "скорость света в вакууме"..
Причем, величина этой "Це" "совпала до копеечки" с измеренной скоростью распространения света в вакууме

с = 1 / (ε0μ0)½ = 2,9979246·10⁸ м/с;

Вот так и сделал свое открытие будущий советский доктор советских "наук"..

А теперь, я предоставлю вам, друзья, самим попробовать понять, почему "цэ" в знаменателе формулы (6) "до копеечки совпало"?


Сделайте обоснованное предположение? 
Если, не получится, завтра я закончу повествование ..

[Ost]

Насос качает заряженное вещество. Он выполняет работу против сил кулона. Собственно заряженное вещество олучается на уровне  атомов-электронов.
Конденсатор ничем не отличается от раздельно стоящих заряженных тел.
 Я бы сказал в разведении зарядов. Разделяются они на атомарном уровне. Контур, действительно, как выяснили, ни при чем.

Насос качает заряженное вещество. Он выполняет работу против сил кулона.

Любой источник ЭДС работает против сил Кулона.

[---]

Химия батарейки тоже работает против сил Кулона,..

"Сил Кулона" не существует.
Доказано в опыте..


https://youtu.be/_ezq_zwD-JE

https://youtu.be/S_aWBHCWu4Y

[Ost]

И зачем Вам нужна такая слава.

[---]

И зачем Вам нужна такая слава.

А, почему вы проповедуете Ложь?

[Олег Владимирович Лавринович]

Любой источник ЭДС работает против сил Кулона.

Конечно! Он растаскивает заряды. Повышая  потенциальную энергию системы .  Но созданы заряды изначально , как основа вещества.

[Ost]

Конечно! Он растаскивает заряды. Повышая  потенциальную энергию системы .  Но созданы заряды изначально , как основа вещества.

Вместе с зарядом перемещается и масса электрона как часть вещества.
У Вас заряд пролетает по проводу со скоростью света, а масса электронов куда девается?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вместе с зарядом перемещается и масса электрона как часть вещества.
У Вас заряд пролетает по проводу со скоростью света, а масса электронов, куда девается?

В классической элетротехнике выкрутились, "свободные" электроны , якобы, их много, а медленное  движение им по всему проводу придает некая другая субстанция, движущеяся тут же, рядом, но вне провода , со скоростью света. И волки сыты и костюмчик на славу, пола с полой сходится. Но опытные данные говорят, что электрон в металле не может двигаться вообще, виду сильной связи электрона и вещества. Полагаю и   предполагаю, при входе электрона в металл, он поглощается, вызывая бегущую  волну уплотнения заряда(не знаю как это уплотнение выглядит, искажается  ли форма, раздувается атом и тп, взводим атомную пружину) по цепочке . В среднем с атомами ничего не происходит, только пульсируют. волна пришла, ушла. Однако, когда происходит разрыв цепи в набегающей части на атомы наваливается куча волн уплотнений, а передать это состояние некому, атом генерирует частицу электрон или сколько нужно , чтоб избавиться от навалившегося счастья.  Примерно, как нейтрон при распаде избавляется от избыточного заряда, рождая электрон. Таких событий в микромире много и с другими частицами, Меркулов может подтвердить. Так образуется статический отрицательный заряд на одном   конце обрыва.  На другом конце, наборот, убегающая волна(а она движется всегда в одном направлении от избытка электронов к их недостатку) , "схлопывает" всякие возмущения , и атомы испытывают недостаток заряда, "сдуваются"  , здесь появляется положительный заряд , то есть, обедненная зарядом область. После накопления электронов на емкости зазора  и ввиду малости емкости более высоким , чем изначальная эдс  напряжением между концами, возникает обратный процесс, разряда такой емкости и возбуждении волны (тока)  в обратном направлении. Процесс повторяется с затуханием.  Для такого процесса не надо двигать электроны, они в металле жестко связаны в атомах.  Здесь кончается гидравлическая аналогия.   Перемещается горб  волны уплотнения заряда и ,как  волна без переноса массы, двигаеться со скоростью света. Ток  со стороны выглядит, как  некий заряд  , движущийся со световой скоростью. Отсюда и релятивистский эффект магнитного поля, который справедливо связывают с движущимся зарядом.(И одновременно,устраняется  парадокс  отсутствия кулоновского взаимодействия медленно движущихся в проводе электронов , если принять за  ток коллективное шествие  электронов с малыми скоростями.) Известно, малая  скорость не отменяет кулоновского взаимодействия. Там, по формулам, одна часть магнитная, другая кулоновская. Но, при скорости света, кулоновская составляющая пропадает ввиду  релятивистских эффектов. Остается магнитная составляющая, что описывается эмпирическим законом Ампера.  А заряд, q=il/c, это коллективный  заряд всех волн уплотнения находящихся во всем проводе.  Этот   заряд   движется с   со скоростью света, поэтому не может проявлять себя кулоновски. но порождает магнитное взаимодействие  проводников с током.  И, только при обрыве цепи, в месте обрыва возникает процесс рождения электронов и все последующие процессы электростатики с ними связанные. Волна при обрыве не прекращается сразу по всей цепи, ибо скорость распостранения изменений конечна. От этого и "инерция" тока в цепи. Не все атомы одновременно ощущают перемены в других частях цепи и продолжают взаимодействовать с соседями.

[Олег Владимирович Лавринович]

Конечно! Он растаскивает заряды. Повышая  потенциальную энергию системы .  Но созданы заряды изначально , как основа вещества.

Может, электрон, как обменная частица, склеивающеая вещество. Либо, как демпфер изменений в веществе. В составе атомов он может и не быть в структуре , а рождатся лишь для поглощения или сброса энергии из атома.  Электрон в составе вещества  , дело темное. Но, достоверно известно, появляется при разрыве цепи тока, при нагревании тел, переходе тока из среды в среду. В электролитах все электрохимические реакции идут на границе электрод -электролит. А ток-то идет по всему электролиту и ,казалось бы, по всему объему должен идти электролиз. Но, увы , только на границе, словно, ток через электролит обусловлен не электронами.  А если понять, что , действительно, не электронами, то все становится на свои места. И магнитное поле вокруг кюветы с электролитом или трубкой с плазмой рождается такими же волнами уплотнения заряда, которые не могут двигаться медленнее скорости света.

[---]

Итак.
Напомню существо дела..
Некто Лавринович, ныне целый советский доктор советских «наук», сделал эпохальное открытие..
Выяснил, что если зарядить пару проводников до
q2 = μ₀*ε₀*2I²*l (3)
то, «сила Кулона» между ними станет в точности равна силе Ампера.
И тут, с доктором случилось то, что в шахматах называется «дурак увидел шах!»
Доктор увидел в формуле произведение..
μ₀*ε₀
..и вспомнил, что в букваре написано, что это произведение в точности равно «единица, деленная квадрат скорости света в вакууме..»
Все сошлось!
Воскликнул доктор советский «наук»..
Такое совпадение с «точностью до копеечки» не может быть случайным!
А значит, провода притягиваются по Кулону, а не по Амперу, и что никакого магнитного взаимодействия между проводами нет, а это все «Кулон и электростатика»..
..
А действительно?
Разве может быть такое невероятное совпадение случайным?
Конечно, нет.
Такое совпадение не случайно, и вообще это не совпадение..
Я поясню..
Пусть у вас некоторое число A и некоторое число B равное число A, деленному на Число «Пи» в квадрате

π = 3,1415926535 8979323846
B = A/π²

Вас очень удивит, что произведение числа A на число B будет   в точности (до копеечки) равно еднице деленной на Пи квадрат?

A*B = 1/9,869604400…

Окей.
А теперь, пусть, у вас есть некоторое число D и некоторое число C равное чису D, деленному на Число «Йе» в квадрате

e = 2,7182818284
C = D/e²

Вас очень удивит, что произведение числа D на число C будет   в точности (до копеечки) равно единице деленной на Йе в квадрfте?

D*C = 1/ 7,38905609860964704656…

Окей.

А теперь, пусть, у вас есть некоторое число μ0 и некоторое число ɛ0 равное числу μ0 , деленному на Число «Цэ» в квадрате

С = 299 792 458
ɛ0*= μ0/с²

Вас очень удивит, что произведение числа μ0 на число ɛ0 будет   в точности (до копеечки) равно единице деленной на Цэ в квадрате?

μ0 * ɛ0 = 1/ 89875517873681764…

Не удивило?
Нет?
А, доктора Лавриновича поразило прям вообще! 
Дело в том, что ..

"Электрическая постоянная" (в девичестве диэлектрическая проницаемость вакуума) ɛ0 получена простым делением магнитной постоянной μ0 на квадрат скорости света с²
Просто по  определению..

Ну то есть,  собрались однажды вместе яйцеголовые теоретические "физики", и договорились, что частное от деления магнитной постоянной вакуума, которая получено экспериментальным путем измерений силы Ампера, на квадрат скорости света в вакууме, которая тоже получена прямыми измерениями, будет  у них называться "диэлектрической постоянной вакуума»

Понимаете, друзья?
«Диэлектрическая проницаемость вакуума», которая с 2017 года называется «электрическая постоянная» никогда не измерялась, и ничего реального в нашей Вселенной не означает.
Она, тупо вычисляется из двух реальных величин, простым делением одной на квадрат другой....

Но, сука?
Откуда советскому доктору советских наук это знать?