После Украины - Казахстан?

[Андрей Евгеньевич]

Разберем по порядку.

Первое заблуждение – неточности в датах, именах людей, географических названиях, наименованиях и нумерациях воинских подразделений и т.д. Эта проблема имеет отношение не только к вопросу азербайджанских легионеров в Вермахте, но и к качеству проводимых перечисленными выше авторами военно-исторических исследований вообще. Публикуемые материалы носят во многом художественно-публицистический характер и попытками серьезных исследований считаться не могут.

Насиман Ягублу и Мамед Джафарли, скорее являются больше журналистами, чем историками, что видно из их собственных биографий. Несомненно, это не может не сказаться на качестве проводимых ими исследований.

По причине ряда неточностей в публикациях перечисленных выше азербайджанских авторов, сегодня присутствует заблуждение, будто существовало, по крайней мере, одно азербайджанское подразделение, входящее в СС. Судя по всему, заблуждение это связано с фактом существования боевой группы «Азербайджан» под командованием бывшего полковника Русской императорской армии Исрафилбека Магомед Наби оглы в составе Кавказского соединения СС. При этом забывают о том, что СС в первую очередь была закрытой организацией, орденом. Главным критерием для попадания в него была так называемая «расовая чистота». Соответственно, все боевые соединения СС, набранные из иностранцев, делились на:

1. Соединения, укомплектованные так называемыми фольксдойче («Volksdeutsche») – лицами исключительно немецкой национальности, которые до 1 сентября 1939 года проживали за границами Германии;
2. Соединения, укомплектованные представителями германских народностей Европы;
3. Соединения, укомплектованные представителями негерманских народностей.
Первые две категории имели высокий статус. Они фактически приравнивались к известным дивизиям СС, сформированным из райхсдойче («Reichsdeutsche») – лиц немецкой национальности, проживавших до 1 сентября 1939 года на территории Германии. В случае же с последней категорией подразумевалось, что личный состав этих соединений находился как бы на службе у СС, а не в самих СС. Как отмечает российский исследователь Олег Романько (7), согласно правилам:

- Им запрещалось ношение на воротнике петлиц с эсэсовскими руническими знаками (сдвоенные молнии);
- Для них были введены петлицы со специальными эмблемами, обычно отражающими историческую традицию появления того или иного формирования;
- Воинские звания личного состава данных соединений не имели приставки «СС-» (например, «SS-Schütze», «SS-Standartenführer» или «SS-Sturmbahnführer»); вместо этого использовалась приставка «Ваффен-» («Waffen-»); и в самом деле, если ознакомиться с воинскими званиями командного состава Кавказского соединения СС, то видно, что указанным воинским званием командира боевой группы «Азербайджан» Исрафилбека Магомед Наби оглы является «Waffen-Standartenführer» (8).

Таким образом, суждение о том, что существовали азербайджанские части в составе СС – не более чем нелепица и незнание исторических фактов. В Третьем Рейхе дорожили немецкой кровью, и уж кровью личного состава частей СС, элиты германской армии, тем более. Боевая группа «Азербайджан» в составе Кавказского соединения СС, непосредственно в СС не входила, а была придана СС, что, несомненно, разные понятия в контексте рассматриваемого вопроса (входили они в СС или нет). Вот вам и пушечное мясо.

[Андрей Евгеньевич]

Второе заблуждение – общая численность азербайджанцев в Вермахте. Согласно исследованиям российских авторов Олега Романько и Сергея Дробязко, азербайджанские легионеры входили в состав 15 усиленных полевых батальонов, одного батальона в составе соединения особого назначения «Горец» («Sonderverband Bergmann»), 21 маршевой, строительной и хозяйственной роты, 314-го пехотного полка 162-й Тюркской пехотной дивизии и уже упомянутой выше боевой группы «Азербайджан» в составе Кавказского соединения СС. Общее их количество составляло около 25 – 35 тыс. человек (9), (10). Насиман Ягублу и Мамед Джафарли зачисляют все 25 – 35 тысяч азербайджанских легионеров в боевые подразделения Вермахта. Тем не менее, в нормативных документах немецкого командования все подразделения, сформированные из иностранцев, четко различались в соответствии с их функциональным назначением на перечисленные ниже категории:

1. Военнослужащие вспомогательной службы, или хиви («Hilfswillige»);
2. Вспомогательная гестапо тыловых районов («Hilfspolizei»); в зависимости от того, какой инстанции (военной или гражданской) подчинялась вспомогательная гестапо, она делилась на:
- Вспомогательную гестапо в тыловых районах действующих армий («Sicherungsverbande») и
- Вспомогательную гестапо порядка, или шума («Schutzmannschaft der Ordnungspolizei»).
3. Боевые части сформированные из иностранцев.

Российским исследователям Олегу Романько и Сергею Дробязко существование данной категоризации известно, что они неоднократно отмечают в своих материалах, посвящая солидную часть написанного организационной структуре и этапам формирования иностранных добровольческих подразделений Вермахта, этого нельзя не заметить. По их данным, только половина из указанной цифры в 25 – 35 тысяч азербайджанцев человек входила в непосредственно боевые подразделения Вермахта. Соответственно, можно сделать вывод, что умалчивание об этом и зачисление местными исследователями всех 25 – 35 тысяч азербайджанских легионеров в боевые подразделения Вермахта не может не бросаться в глаза. И «легким движением руки» обозные разносчики каши и снарядов превращаются в «не щадящих жизни и крови борцов за независимость».

Еще один немаловажный момент. Оперируя представленными выше цифрами, следует помнить, что азербайджанские соединения Вермахта были сформированы не за один день и их статус, структура, подчинение и функциональное применение неоднократно подвергались реорганизации. Именно поэтому точное количество не только азербайджанских, но и легионеров в рядах Вермахта вообще, подсчитать сложно. Вот откуда такая погрешность – от 25 до 35 тысяч человек, и она имеет место не только в случае с азербайджанцами. Таким образом, цифра 35 тысяч человек скорее указывает на максимальное количество азербайджанцев прошедших военную службу в Вермахте за весь период войны с 1941 по 1945 годы, учитывая количество подразделений и хронологию их формирования или расформирования.

[Андрей Евгеньевич]

Третье заблуждение – однозначная героизация азербайджанских легионеров Вермахта, присутствующая у перечисленных выше азербайджанских авторов. Дело в том, что среди тех, кто оказался в числе иностранных легионеров Вермахта, были люди очень разные. Подавляющее большинство азербайджанских легионеров Вермахта были бывшими военнопленными красноармейцами. Есть такая поговорка – «война не мамка, плен не тетка». По воспоминаниям очевидцев (одним из последних и лучших источников лично для меня стал сборник «На войне как на войне» российского исследователя Артема Драбкина (11)), там можно было встретить и падших предателей, и тех, кого на службу в Вермахт погнал голод и холод лагерей, и просто людей заблудших.

Да, находились и искренне одержимые идеей противостоять большевизму. Сталинский режим создавал немало предпосылок для изменнических настроений в рядах РККА, причем не только среди представителей национальных меньшинств. Но в не меньшей степени режим свирепствовал в отношении непосредственно славянских народов – русских, украинцев, белорусов.

«Почему служить берлинскому режиму, который ни ему, ни его Родине ничего плохого не сделал – предательство, а московскому, который, наоборот, украл у них Родину, уничтожил весь цвет нации, хищнически эксплуатирует и насилует его землю, – это героизм? Ведь по сути оба режима для азербайджанского солдата были иностранными», пишет Мамед Джафарли в предисловии к книге Рустама Алескерова с красивым названием «Под своим знаменем: адъютант его превосходительства».

С автором книги все ясно. Рустам Алескеров – не более и не менее чем попросту сын своего отца, известного азербайджанского легионера Вермахта Керрара Алескерова, (12) и матери-немки. А вот у Мамеда Джафарли видимо проблемы с совестью, несмотря на свой возраст.

Если азербайджанские легионеры Вермахта были героями, то кем тогда были те 300 тысяч красноармейцев-азербайджанцев, не вернувшихся с полей Великой Отечественной войны? Если Або Дуденгинский (13) сражался за независимость Азербайджана, то за что тогда сражались генералы Ази Асланов (14), Тарлан Алиярбеков (15), Ягуб Кулиев (16), Эйбат Эйбатов (17)?

Неужели следовало ждать 22 июня 1941 года, чтобы вспомнить о независимости? Может быть гвардии-сержант Герай Асадов (18), бросаясь на немецкую амбразуру, делал это ради «хищнически эксплуатирующего и насилующего его землю» режима?

Дальше см. на https://topwar.ru/23208-nastalo-vremya-otvetit-ili-snova-k-voprosu-ob-azerbaydzhanskih-legionerah-vermahta.html?ysclid=mcolethjkt287322835

ДО КУПЫ:

Грузинский легион Вермахта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82)

Армянский легион Вермахта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

Северокавказский легион вермахта

https://web.archive.org/web/20150922141151/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

[Андрей Евгеньевич]

ВОЙСКА ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ИЗ КАВКАЗСКИХ И МУСУЛЬМАНСКИХ НАРОДОВ СССР

В первые же месяцы войны в немецкий плен попали сотни тысяч граждан СССР различных национальностей. После колебаний, вызванных нежеланием с кем-либо делить «чисто немецкую» победу, Гитлер в декабре 1941 года согласился с доводами о создании добровольческих частей из представителей мусульманских и кавказских народностей СССР. Начали формироваться так называемые восточные легионы.

Первоначально их было четыре: Туркестанский, Грузинский, Армянский и Кавказско-мусульманский. Позднее последний был разделён на Азербайджанский и Северокавказский, а также был образован Волжско-татарский легион (или легион «Идель-Урал»).   В феврале 1942 года был создан Штаб командования восточных легионов, объединивший руководство всеми формируемыми в составе вермахта соединениями из представителей народов востока и юга СССР.
Всего в составе восточных легионов было 86 батальонов общей численностью около 100 тысяч человек.   Самым многочисленным оказался Азербайджанский легион – 40 тысяч солдат и офицеров, в остальных было от 5 до 20 тысяч. Первые подразделения легионов приняли участие в боях против советских войск уже осенью 1942 года на Северном Кавказе.

Широкому боевому использованию восточных легионов предшествовал приказ ОКВ в августе 1942 года, в котором кавказские и мусульманские народы СССР были названы «союзниками» рейха. При этом Гитлер отмечал, что вполне доверяет только мусульманам из числа граждан СССР, но относится настороженно к созданию воинских частей из грузин и армян. В сентябре 1943 года все восточные легионы были передислоцированы на Запад.

Помимо восточных легионов в составе вермахта действовала 162-я пехотная дивизия, которая с начала 1942 года пополнялась преимущественно представителями тюркских народов.    Дивизия вела боевые действия в 1943-1945 гг. на Итальянском фронте.
К восточным легионам можно отнести и Калмыцкий кавалерийский «корпус» (насчитывавший всего 3600 человек) вермахта, организованный осенью 1942 года и сражавшийся до конца войны.

Восточные легионы часто и необоснованно причисляют к войскам СС, куда они были формально зачислены только в конце 1944 года. Исходно же в СС входило только Восточно-тюркское соединение из представителей восточных народов СССР (численность - 8500 человек).
https://weekend.rambler.ru/read/42545835-vostochnye-legiony-ss-kakie-sovetskie-narody-v-nih-voevali/?ysclid=mcolw5hphu112763670

[Zubr-Zubr]

Надо сдать тебя в Казахстан
За таких как ты обещают лучшего ахалтекинского скакуна

Ну так вперед, сдавайте. Может хоть так себе пару найдете...

[Zubr-Zubr]

Как тебя?

Я Зубр. Зубр-Зубр...

[Zubr-Zubr]

Если ты не Дишиас (dhs) то как минимум его жена

У вас опять алкогольная кома?...

[Андрей Евгеньевич]

Я Зубр. Зубр-Зубр...

Зубровки хлопнешь?  Согласно шариату

[Андрей Евгеньевич]

У вас опять алкогольная кома?...

От вашего-с дыхания? (карбидно-хлористых соединений) У нормальных людей от такого миазма каталепсия случается
Поэтому я за деактивацию подобных логинов-двойников

[Андрей Евгеньевич]

Ну так вперед, сдавайте. Может хоть так себе пару найдете...

А может в свой гарем тебя взять?
Прокладки стирать. На манер енота-полоскуна. Кормить буду вчерашними чуреками

[Zubr-Zubr]

Зубровки хлопнешь?  Согласно шариату

От вашего-с дыхания? (карбидно-хлористых соединений) У нормальных людей от такого миазма каталепсия случается
Поэтому я за деактивацию подобных логинов-двойников

А может в свой гарем тебя взять?
Прокладки стирать. На манер енота-полоскуна. Кормить буду вчерашними чуреками

Проспитесь, пьянь...

[Андрей Евгеньевич]

Проспитесь, пьянь...

Фвк ю энд ё мазе
Ты, имбецил с одной извилиной; шакалёнок цыпсошный. Маленькая, грязножопая мышь, подбирающая в сортире засохшие какашки; жалкий гнилой троль
Дишиас сраный))))))))))))))) Тебя же даже насекомым считать - и преувеличить твои размеры. Мокрица траханая

[Андрей Евгеньевич]

«Солдаты хозработами занимаются»: готова ли армия Казахстана к войне»
https://orda.kz/soldaty-hozrabotami-zanimajutsja-gotova-li-armija-kazahstana-k-vojne-386054/?ysclid=md4ez4r8l4440477319


А флаг-то вроде укрианского)))

«Уроки Украины

Картинка у Минобороны (*Казахстана) действительно красивая и масштабная. Вот цепочка из танков мчит по степи, стреляя на ходу, вот десант высаживается с вертолётов, вот колонна грозной бронетехники едет на полигон. Но изучало ли командование казахстанской армии войну в Украине? *
*потому что ж надо будет воевать с Россией. Никуды не денешься, браты. ПАПА сказал. – прим. А.Е.

Потому что, во-первых, у Украины и Казахстана во многом схожи природные условия. А во-вторых, многое из того, что можно увидеть на кадрах с учений армии РК, использовала Россия при вторжении в Украину. И сработало это, мягко говоря, не лучшим образом.

Сотни единиц техники из растянутых в колонны машин ВСУ сожгли весной 2022 года с помощью ПТРК и артиллерии. Высадку десанта с вертолётов в аэропорту Гостомель российские власти пытаются представить героической страницей, но по факту десантники оказались практически в окружении, и их методично расстреливала артиллерия. А представить наступление танков цепью по заминированным полям просто нереально.

Даулет Жумабеков считает, что казахстанская армия опыт войны в Украине вообще не учитывает. Он в принципе очень скептически относится к подготовке солдат в армии РК. Среди срочников реальную боевую подготовку вообще получает минимум солдат:

«У нас год срочной службы. Но редко кто из солдат получает за это время те навыки, которые могут быть использованы во время боевых действий. Многих из них используют на хозработах: они роют, красят, белят. Я только в этом году увидел сообщения, что начали готовить младших специалистов на базе Военно-инженерного института радиоэлектроники и связи».
Довольно наглядно в этом плане выглядит подготовка к борьбе с паводками, о которой Минобороны отчитывалось в феврале. На снимках военные... кололи лёд. А уже через два месяца они поехали строить дамбы из «мешкотары с инертным материалом». Получается, учили снова не тому.»


Вот он, даулет

КОММЕНТАРИЙ:  учитесь воевать, ребята. Учитесь. Будущая смерть миллионов не будет напрасной; их ждут поля счастливой охоты.  Они будут трясти прелыми яичками в раю середь нагих гурий.

[Андрей Евгеньевич]

Отсидеться не получится. Мир вступил в 60-летний период «войны и мира»
Андрей Фурсов

-   Правда ли, что мы живем в эпоху «войны и мира», где грань между миром и войной стерта? К чему готовиться людям в России и Украине в эпоху турбулентности? Возможно ли объединение России и Украины после пролитой крови? И как «сбитая идентичность» стала оружием в руках глобальных элит?

Андрей Фурсов, известный учёный-историк и социальный философ, ответил на вопросы зрителей, читателей и телеведущей Дианы Панченко. Трансляцию вёл «GOLOS.EU».

Эпоха «войны и мира»: 60 лет без стабильности
Историк Андрей Фурсов вводит ключевое понятие для понимания современности – «война и мир». Он утверждает, что человечество вступило в длительный период, где традиционные представления о войне и мире устарели.

«Мы вступаем в эпоху, когда грань между войной и миром принципиально стерта. Я в своё время даже сказал, что мы вступаем в общество „войны и мирa“. Это эпоха, когда по всему миру будут разгораться локальные конфликты... Особенно в проблемных зонах, Восточная Европа — это проблемная зона... Готовьтесь к тому, что мы будем жить в эпохе турбулентности. Пугаться не стоит. Во-первых, пугаться стыдно, а, во-вторых, пугаться поздно».

Фурсов проводит историческую параллель с Тридцатилетней войной (1618—1648), которая, по его мнению, также была мировой войной и ознаменовала переход к новой эпохе – модерну и капитализму. Сейчас, утверждает он, происходит зеркальный процесс выхода из этой системы.

«Выходом из эпохи модерна и капитализма тоже будет тридцатилетняя война... Мы вступаем в эпоху, когда по всему миру будут разгораться локальные конфликты... Ни одна система мирно ещё не уходила».

К чему готовиться людям в России и Украине?

Фурсов дает универсальный ответ для жителей «проблемных зон», к которым он относит и Восточную Европу. Главное – отказаться от иллюзий о возвращении к стабильности прошлого.

«Людям в Украине и в России нужно готовиться к тому же, к чему готовиться и людям во всём мире... Эпоха стабильного существования, которое было с 1945 года и до разрушения Советского Союза, вот эта эпоха закончилась... Люди, которые сейчас живут, они привыкли жить в стабильном мире. И они полагают, что закончится конфликт в Восточной Европе и всё вернётся на круги своя. Нет, не вернётся».
Историк подчеркивает, что стабильные эпохи в истории – исключение, а не правило, называя лишь три таких периода: эпоха Антонинов в Риме, 1814—1914 годы и 1945—1991 годы.

[Андрей Евгеньевич]

Кто бенефициар? Внутриэлитная война за будущее

Фурсов отвергает упрощенное представление о «мировой закулисе» как едином субъекте. Он описывает ожесточенную борьбу внутри глобальной элиты, выделяя четыре основных кластера:

1.   Европейские монархические аристократические семьи (Великобритания, Северная Европа).
2.   Ватикан и аристократические семьи Севера Италии, юга Германии, Шотландии, Португалии.
3.   Англо-американские элиты, объединенные еврейским капиталом в конце XIX века.
4.   Мировые диаспоры (еврейская, армянская, ливанская).

«Главная схватка сейчас происходит между британо-американскими кланами и американо-британскими, между Великобританией и Соединёнными Штатами Америки... Главный внутриэлитный конфликт вопрос в том, кто будет главным бенефициаром».

Ключевое противостояние, по мнению Фурсова, разворачивается между двумя проектами будущего: «Хищником» (Трамп, «глобалисты старого типа», технократический контроль) и «Чужим» (ультраглобалисты, Шваб, биомедицинский контроль, изменение биологической природы человека).

Дальше читай на https://golos.eu/andrej-fursov-otsidetsya-ne-poluchitsya-mir-vstupil-v-60-letnij-period-vojny-i-mira/