Дефект Массы

[bykovsky]

Странно вы не прочитали моих вопросов! Повторяю текст сообщения...
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.300

“Дефект массы, это разность, между массой связанной системы взаимодействующих осцилляторов, и суммой их энергии в свободном состоянии.”
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=193458.200

Ваша РАЗНОСТЬ называется иначе, а именно: "ЭНЕРГИЯ СВЯЗИ".
…а "ДЕФЕКТ МАССЫ" (\( \delta m \)) – есть отклонение фактической массы \( M \) объекта от расчетного значения его массы в рамках нуклонной модели атомных ядер.
К примеру, для нуклидов с массовым числом \(A\): \[\delta m=M-A\cdot {m(^{12}_{~~6}C)\over 12} ~(в~атомных~единицах~массы)\]

“Дефект массы. Энергия связи ядра ”
https://www.yaklass.ru/p/fizika/9-klass/kvantovye-iavleniia-344899/protonno-neitronnaia-model-iadra-energiia-sviazi-chastitc-v-iadre-344902/re-3ee71a5b-590d-4b71-a5fc-27b7fffe0bf6
“Дефект массы всегда возникает в результате превращения энергии связи в энергию излучения (электромагнитного, нейтринного, гравитационного), покидающего образовавшуюся связанную систему[1].”
http://femto.com.ua/articles/part_1/0978.html
 “Дефект массы ΔM — разность между суммой масс отдельных составляющих какой-либо связанной физической системы взаимодействующих объектов, находящихся в свободном состоянии, и массой самой этой системы”
«Темная материя возникает из дефекта масс
“Дефект массы — эффект, наблюдаемый при реакциях деления и синтеза атомных ядер. При термоядерной реакции, когда два атомных ядра сливаются в одно, его масса меньше, чем сумма масс «слагаемых». Эта разница и есть дефект масс. Но, конечно, она не исчезает бесследно, а превращается в энергию. Ее можно рассчитать по знаменитой формуле Эйнштейна: E = mc2. Отсюда и чудовищная мощность ядерного оружия.
Но какова физическая природа дефекта масс и почему в той или иной реакции она получается именно такой? На этот вопрос и постарались ответить российские ученые.
«Сначала мы построили математическую модель, описывающую объединение нескольких частиц в одно целое и учитывающую сильные и электромагнитные взаимодействия между парами частиц, а также их тройками и взаимодействия более высокого порядка, ”
https://stimul.online/news/temnaya-materiya-voznikaet-iz-defekta-mass/#:~:text=Дефект%20массы%20—%20эффект%2C%20наблюдаемый%20при,разница%20и%20есть%20дефект%20масс.
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188 
Во что превращается дефект или в общем виде вариация величины массы при систематическом изменении массы Кг? Например когда масса Кг растет, тепловая энергия не выделяется и не потребляется никаких излучений не наблюдается ни туда ни сюда!
Вы скрыли на что расходуется  “дефект масс”поэтому ваша сокращенная формулировка стала игрой в слова, вроде как уточнили, но что именно не пишите, определений дефекта массы  много, важен физическое содержание!
- Почему возникает дефект массы или на что затрачивается энергия эквивалентная дефекту массы в вашей формулировке?

Во-первых: это не моя формулировка.

Здесь первоисточник
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=193458.200
Ни об одном авторе кроме вас в сообщении не написано ни строчки, тогда напишите своё мнение, как обычно после слов – мне так кажется или мне пришла мысль! И далее собственно то что вы хотели сообщить?
Итак с чем ещё связана энергия разности масс в ядре кроме энергии связи, ваше мнение!
Здесь подробно
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.980

Кроме того вы  молчали о природе “систематического изменения массы Кг” без эквивалентного выделения энергии.
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.300
В данном месте ссылка ниже есть и другие проблемы
https://www.koob.ru/bykovsky/mysteries_of_the_moon_and_mars
Весьма обширное собрание всевозможных фактов и противоречивых суждений.

[Е.А.Меркулов]

Странно вы не прочитали моих вопросов!

Ну, почему же не прочитал…
Ваше сообщение – это набор ссылок на разные интернетовские помойки. И эти (непрошеные мною) ссылки, я, действительно, не смотрел. Даже мысли такой дурной не было. Так что не стоит меня посылать на три буквы Интерната – послать я и сам могу.
Тем более, что вы сами ответили на все свои вопросы, заявив по поводу интернетовских помоек:

Весьма обширное собрание всевозможных фактов и противоречивых суждений.

А это все потому, что ваши вопросы касались СЛЕДСТВИЙ проблемы, а не ее ПРИЧИН.
Например:

вы  молчали о природе “систематического изменения массы Кг” без эквивалентного выделения энергии.

Оставляю без комментариев, потому что первый раз слышу (от вас) о подобной глупости.

Так, что мое предложение обсудить основу понятия дефекта массы нуклидов и связи этого понятия с энергией связи нуклонов, остается в силе. И если у вас нет вопросов по поводу того, как я (исходя из массы нуклидов) определил энергию связи их нуклонов: \begin{array}{|c|c|c|c|c|r| } \hline нуклид& {~~~~~Масса\\(MeV/c^2)} & {количествo\\~протонов} &{количествo\\ ~нейтронов}& {дефект\\~массы} & {энергия\\~~связи} \\ \hline ^3_1H & 2809.4& 1& 2&? &-8.6~MeV\\ \hline ^2_1H & 1876.1&1 &1& ? &-2.3~MeV\\ \hline ^1_1H & 938.8 &1 & 0& ? &0~MeV\\ \hline n& 939.6 & 0 &1 &?  &0~MeV\\ \hline \end{array} …то я готов продолжить.
И даже переименовать тему в соответствии с более актуальной проблемой:
"Дефект Массы" вместо "Резонансы нуклон-гиперонной группы"

[Е.А.Меркулов]

Итак, для любого нуклида имеющего массу: \( M \) (МэВ/с²) и содержащего в своей основе Протоны, в количестве: \( P \) штук и Нейтроны в количестве \( N \), энергия связи: \( E_{св} \) этой основы (в МэВ), составит, исходя из масс нуклидов с нулевой энергией связи: \[E_{св}=f(M,P,N)=M-N\cdot939.6-P\cdot938.8\] А дефект массы: \(\delta m\) такого нуклида (с массой \( M \)) рассчитывается еще проще.
Как функция этой массы и суммарного (массового) числа его нуклонов: \(A=P+N\) \[\delta m=f(M,A)\] Данный параметр является основным понятием ядерной физики. И с этого момента, настоящая тема будет называться: "Дефект Массы"

[Семенец Ю.Л.]

О дефекте масс,  с моей точки зрения.






Ваши работы интересны, как основа для графического моделирования.

[Е.А.Меркулов]

О дефекте масс,  с моей точки зрения...

Признателен за интерес к моей теме "Дефект Массы".
Но хотелось бы видеть вашу точку зрения не в форме цитат чужих мыслей с интернетовских помоек.

[Семенец Ю.Л.]

Признателен за интерес к моей теме "Дефект Массы".
Но хотелось бы видеть вашу точку зрения не в форме цитат чужих мыслей с интернетовских помоек.

в форме цитат чужих мыслей с интернетовских помоек

Надеюсь, Вы сможете предоставить ссылки на материалы и сайты,
на которых  основаны обвинения и оскорбления в мой адрес. 

В противном случае Вы Сударь клеветник и лжец.

[Е.А.Меркулов]

Другими словами, своего мнения у вас нет.
А все "ваши" мысли - набор цитат из "достоверных" источников.
И отвечать на них, вы мне предлагаете такими же цитатами.

[Семенец Ю.Л.]

Другими словами, своего мнения у вас нет.
А все "ваши" мысли - набор цитат из "достоверных" источников.
И отвечать на них, вы мне предлагаете такими же цитатами.

Ссылок  нет  –  диагноз  утвердился.

ЧТД.

[Е.А.Меркулов]

По поводу того, что такое есть Интернет, один неглупый человек недавно сказал:

Весьма обширное собрание всевозможных фактов и противоречивых суждений.

Вам бы не мешало это понять, прежде чем слепо цитировать из данного "собрания" все подряд. А, затем, с умным видом "плеваться" найденными ссылками налево и направо.
В Интернете нет единого мнения ни по одному вопросу. Даже по тому, что именно следует именовать "дефектом масс". И в том – большая проблема.
Особенно для тех, кому ссылки заменили собственные мозги.

[Семенец Ю.Л.]

По поводу того, что такое есть Интернет, один неглупый человек недавно сказал:  Вам бы не мешало это понять, прежде чем слепо цитировать из данного "собрания" все подряд. А, затем, с умным видом "плеваться" найденными ссылками налево и направо.
В Интернете нет единого мнения ни по одному вопросу. Даже по тому, что именно следует именовать "дефектом масс". И в том – большая проблема.
Особенно для тех, кому ссылки заменили собственные мозги.

Вместо того чтобы извинится,  продолжаешь обвинять  не предоставляя оснований.

Вам бы не мешало это понять, прежде чем слепо цитировать из данного "собрания" все подряд. 
А, затем, с умным видом "плеваться" найденными ссылками налево и направо.
Особенно для тех, кому ссылки заменили собственные мозги.

Дай ссылку на это «собрание» и материал, из которого я беру цитаты?

Иначе ты клеветник и лжец, что уже доказано, но даю еще шанс. 

Возможно,  ты не понимаешь  то, что  обвинения должны  опираться на факты.

Покажу на примере:

Если я хочу обвинить тебя  в том, что ты сущность, лишённая порядочности,
способная на бесчестные поступки, то я должен основываться на  конкретных фактах. 

Привожу такой факт:



По поводу непорядочности уже вопросов нет.

По поводу клеветника  и лжеца,  даю еще шанс – жду ссылку на материал
на котором построены обвинения в мой адрес.

[Е.А.Меркулов]

Не дошло, значит...
Не дошло, что никакими ссылками невозможно объяснить человеку (у которого в голове вместо мозгов, набор цитат из интернетовских ссылок), что у него мозгов нет. И по этой, вполне очевидной для всех вменяемых людей причине, человече способен лишь бубнить (своими ссылками) о чем угодно, не говоря ни слова по заявленной теме.

Напоминаю, что тема называется: "Дефект Массы".
И в ней была приведена формула расчета энергии связи: \( E_{(PN)}\) протонов, в количестве: \(P~(массой~M_p =938.3\) МэВ/с²), с нейтронами: \( N ~ (M_n =939.6\) МэВ/с²), в атомном ядре, имеющим массу: \( M_{а.я.}\) МэВ/с². Но, при этом, не было завершено рассмотрение формулы расчета самого дефекта масс: \(\delta m\)\[E_{(PN)}=c^2(M_{а.я.}-P\cdot M_p-N\cdot M_n)\\ \delta m=~?\]На том (по причине хамского бубнежа), тема и закрывается.

[Е.А.Меркулов]

\[\delta m= M_{нуклид}-(P+N)\cdot {m(^{12}_{~~6}C)\over 12}\not={E_{(PN)}\over c^2}\] \begin{array}{|c|c|c|c|r|r| } \hline нуклид& {\quad Масса\\(MeV/c^2)} & {~протоны\\(P~штук)} &{нейтроны\\ (N~штук)}& {\quad \delta m\\(MeV/c^2)} & {~E_{(PN)}\\(MeV)} \\ \hline n& 939.6 & 0 &1 &+8.1  &0\\ \hline ^1_1H & 938.8 &1 & 0& +7.3 &0\\ \hline ^2_1H & 1876.1&1 &1& +13.1 &-2.3\\ \hline ^3_1H & 2809.4& 1& 2& +14.9 &-8.6\\ \hline ^3_2He & 2809.4& 2& 1& +14.9 &-7.8 \end{array}И принципиальное отличие энергии связи от дефекта массы проявляется при расчете энергии выхода ядерных реакций.
К примеру, \(\beta\)-распад Трития:\[^3_1H\to~^3_2He + \beta^-+~19~keV\]Таким образом, параметр Энергии Связи: \( E_{(PN)}\) (в отличие от параметра Дефекта Масс: \(\delta m\)), оказывается, попросту, неприменим к расчету ядерных реакций. И потому (с физической точки зрения) является такой же никчемной сущностью, как и много другое в кварковой, прости господи, теории.

[Е.А.Меркулов]

Вместо того чтобы извинится

А мне ваши извинения - без надобности.

[Е.А.Меркулов]

Вернемся в тему, однако.
И рассмотрим конкретную реакцию распада Тритона на Дейтон и Нейтрон, с позиций их дефектов масс: \(\delta m \) и энергий связи: \( E_{связи}\). \begin{array}{c|cccc } реакция& ^3_1H & \not\to &^2_1H &+ &n \\ \hline  \delta m& +14.9 &  &+13.1  & &+ 8.1  \\ E_{связи} & -8.5 & &-2.3& & 0\\ \end{array} C позиций дефекта масс, выходит, что подобная реакция невозможна (нет выхода энергии), по банальной причине закона сохранения энергии: \[W=14.9-(13.1+8.1)<0\] Притом, что с позиций энергии связи, ничто не запрещает практическую реализацию подобного распада ядра атома сверхтяжелого водорода.

[Е.А.Меркулов]

Совсем другое дело, бета-распад Трития: \begin{array}{c|cccc } реакция& ^3_1H & \to &^3_2He &+ &\beta^- \\ \hline  \delta m& +14.950 &  &+14.931  & &   \\ E_{связи} & -8.460 & &-7.696& & \\ \end{array} C позиций дефекта масс, выходит, что подобная реакция возможна и ее выход энергии составляет: \[W=14.95-14.931= 0.019~МэВ\]При этом, все представления об энергии связи нуклонов в атомных ядрах выглядят совершенно бесполезными цифирками, достойными (в лучшем случае) бритвы Оккама.

[Evalmer]

Википедия Дефект Массы именует Превышением Массы, а Энергию Связи - Дефектом Массы, не проводя различий между этими понятиями.

[Е.А.Меркулов]

Понятие "Дефект массы" было введено в физику высоких энергий для упрощения расчетов энерговыделения в ядерных реакциях, за счет замены реальных масс нуклидов на их "аналог". 
\begin{array}{|c|r|c|c|c|r| } \hline Нуклид&Масса~(M)&аналог~(\delta m) \\ \hline
n& 939.6& +8.1  \\ \hline ~^1_1H&938.8 &+7.3   \\ \hline ~^2_1H &1876.1 & +13.1  \\ \hline ~^3_1H & 2809.4& +14.9  \\ \hline ~^3_2He &2809.4 &+14.9   \\ \hline ~^4_1H & 3751.9& +25.9  \\ \hline ~^4_2He & 3728.4& +2.4  \\ \hline ~^4_3Li &3751.1 &+25.1   \\ \hline ~^5_1H & 4691.3& +33.8  \\ \hline ~^5_2He & 4668.3& +11.4  \\ \hline ~^5_3Li & 4669.2&  +11.7 \\ \hline ~^6_2He & 5606.6 & +17.6  \\ \hline ~^6_3Li & 5603.1&  +14.1\\ \hline ~^6_4Be & 5625.8 & +18.4  \\ \hline ... \end{array} Такая замена позволяет (при расчетах) оперировать значительно меньшими (и потому более "удобными") числами. Только и всего. Например, для расчета выхода энергии в реакции: \[~^6_2He\to ~^6_3Li +\beta^- \] Вместо громоздких исчислений: \(5606.6~ –~ 5603.1= 3.5\) МэВ
Вполне достаточно (даже в уме) произвести расчет: \(17.6 ~– ~14.1= 3.5 \) МэВ
Аналогичным образом, выход энергии в реакции распада нейтрона: \[ n\to ~^1_1H(p{+}e^-) +\nu\]…составит: \(8.1~– ~7.3= 0.8\) МэВ

[Е.А.Меркулов]

Подробнее о расчетах энергии, выделяемой из  разницы масс (пресловутого дефекта масс) уже сказано в соответствующей теме: "размышления о Фотоне"

[Evalmer]

уже сказано в соответствующей теме: " размышления о Фотоне"

В той теме без ответа так и остался мой положительно оцененный Вами вопрос, по поводу тройного бета-распада:

тройной бета-распад нарисовывается: \[ Ag  \to  Sn +\beta^-+\beta^- +\beta^- + 8,9061\]

[Е.А.Меркулов]

по поводу тройного бета-распада:

\[ ~^{116}Ag  \to  ~^{116}Sn +\beta^-+\beta^- +\beta^- + 8,9061\]Нет никакого тройного бета-распада, поскольку его место просто и прочно занято "одиночным" бета-распадом.
\(~^{116}Ag  \to  ~^{116}Cd +\beta^-\) (+6.1 МэВ)

Двойной (тем более тройной) бета-распад возможен лишь при условии невозможности (\(\Delta m<0\)) "одиночного" бета-распада. Ибо, в этом случае, "желающий распадаться" нейтрон обязан дожидаться появления "аналогичного желания" у второго нейтрона. Для совместного с ним бета-распада.