Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли

[Ефимов И.]

 
   Почитал ваш опус.
   Не стану повторять, что я думаю по поводу ваших идей.
   Как известно, системы единиц вводятся для практического использования, для получения количественных значений физических величин. 
  В общем, для измерения.
  В связи с этим хотел  спросить , уважаемый Ефимов И., как вы собираетесь использовать на практике ваши гениальные идеи, например, как вы собираетесь измеряет заряд, выраженный в килограммах.
 Например, мне нужно 1кг заряда.  Причём,     надо  0,5 кг электронов , 0,45 кг протонов  и 50 г катионов железа в один кулёк.
   Если, например,  мне нужно 1кг конфет: 0,5 кг "Мишек", 0, 45 кг "Коровок" и 50г ирисок, то их мне все взвесят в одну тару  на   весах - рычажных либо пружинных.
   А какова ваша методика измерения  зарядов ? 
   По пунктам:
   1.
   2.
   ....
 

Я репетиторством не занимаюсь, но в порядке исключения поясню на примере, доступным даже для вашего разумения.

Начну издалека и очень подробно.
Если вам потребуется, к примеру 13,6 килограммов ртути, но нет весов. а есть литровая банка, то запонив её получите желанные 13,6 килограммов.
Обратный пример Требуется один литр ртути, но литровой банки нет, зато есть весы. Взвешиваете 13.6 кг и получаете 1 литр

Так же и с килогаммом заряда. Получите любым доступным для вас способом заряд q = 8,61·10^-11 Кл и получите желанный килограмм.
Особенно быстро это получится, если будете измерять методом простого взвешивания, определяя силу взаимодействия

Аналогично по остальным пунктам.
Особенно по электронам, если окажется, что они действительно существуют в природе в том виде, как это написано в учебниках

[Олег Владимирович Лавринович]

Сила гравитационного притяжения двух носителей элементарного заряда - электронов

Вот это главный вопрос, а есть ли эта гравитационная сила между  самими электронами и любыми другими телами. А также , есть ли дополнительная сила гравитационного притяжения между телами с разными энергиями, кинетической, потенциальной, нагретыми и тд. молчит наука?
 

[VPD]

Я репетиторством не занимаюсь, но в порядке исключения поясню на примере....
Так же и с килогаммом заряда. Получите любым доступным для вас способом заряд q = 8,61·10^-11 Кл и получите желанный килограмм.

  Не переоцениваете ли вы свои силы в "репетиторстве"?

    Расскажите ка по пунктам, как   из заряженного  конденсатора (10В, 10пф, q ≈ 8,61·10^-11 Кл) конденсатора, лежащего на моём столе,   извлечь заряд, взвесить и получить  ≈ 1кг? 

[Ефимов И.]

    Расскажите ка по пунктам, как   из заряженного  конденсатора (10В, 10пф, q ≈ 8,61·10^-11 Кл) конденсатора, лежащего на моём столе,   извлечь заряд, взвесить и получить  ≈ 1кг?

Понятия не имею.
Расскажите мне, относится ли это к данной теме???
Собирался уничтожить всякий спам. но пока воздержусь.
В суматохе вместе с ванной можно выплеснуть и ребенка
Если не знаете, как извлечь заряд из конденсатора - создайте здесь свою собственную тему,  спросите - кто-нибудь да ответит 

[VPD]

Я репетиторством не занимаюсь, но в порядке исключения поясню на примере, доступным даже для вашего разумения.

Начну издалека и очень подробно.
Если вам потребуется, к примеру 13,6 килограммов ртути, но нет весов. а есть литровая банка, то запонив её получите желанные 13,6 килограммов.
Обратный пример Требуется один литр ртути, но литровой банки нет, зато есть весы. Взвешиваете 13.6 кг и получаете 1 литр

  Обсуждается вопрос  об единицах измерения.
    Получается, что  этим примером "репетитор" хочет сказать: литр это и есть килограмм ртути??
 "Гениальный" репетитор.

Особенно быстро это получится, если будете измерять методом простого взвешивания, определяя силу взаимодействия

Опять гениальное обобщение!
  Это как же, методом простого взвешивания определить силу взаимодействия, скажем,   соударяющихся шаров?

Особенно по электронам, если окажется, что они действительно существуют в природе в том виде, как это написано в учебниках

   Вот оно  как: электрон не то, что написано в учебниках.
   Значит,   Ефимов И., оказывается,  знает истинный "вид электронов в природе".
   Гениальность прёт из каждой строчки.
   Жду ещё больше ваших откровений...    Но только после взвешивания заряда, извлечённого из конденсатора.

[VPD]

Понятия не имею.
Расскажите мне, относится ли это к данной теме???
Собирался уничтожить всякий спам. но пока воздержусь.
В суматохе вместе с ванной можно выплеснуть и ребенка
Если не знаете, как извлечь заряд из конденсатора - создайте здесь свою собственную тему,  спросите - кто-нибудь да ответит 

  Не притворяйтесь недоумком.
  Не прокатит.
   Кулоны у вас в килограммах?
    Взвешивайте!
   Иначе ваша работа - хрень на постном масле. Физические величины обязаны быть измеряемыми по определению. 
   Это вы должны извлечь заряд, что  бы его взвесить. Иначе все ваши построения - фуфел.
   Мои ответы здесь строго  по теме. Обсуждается  ваша публикация, на которую вы сослались здесь в теме и, даже, просили "учёных с доцентами" высказаться.
 Всё в тексте постов - легко проверить.
  Не отвертитесь, даже стирая неугодное .
  Всё ходы записаны (С).
   

[Ефимов И.]

Вот это главный вопрос, а есть ли эта гравитационная сила между  самими электронами и любыми другими телами. А также , есть ли дополнительная сила гравитационного притяжения между телами с разными энергиями, кинетической, потенциальной, нагретыми и тд. молчит наука?

Каким образом пиписали мне вот этот бред, автором которого является незабвенный VPD ???

Re: Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли
« Ответ #103 : 12 Декабрь 2024, 14:50:39 »
Сила гравитационного притяжения двух носителей элементарного заряда - электронов  в 1000000000000000000000000000000000000000000 раз (42 порядка) меньше силы их электрического отталкивания!


Гравитационная сила между  самими электронами и любыми другими телами отсутствует по причине отсутствия в природе электронов в виде материальных объектов.
По поводу электронов моя позиция совпадает с мнением Рентгена. Первого в истории Нобелевского лауреата по физике.
В моих представлениях нет ничего оригинального.
Когда Томсон, проводя опыты в его лаборатории "открыл электрон"   , Рентген велел гнать его из лаборатории ссаными тряпками.
Людишки небогатого ума, присутствовавшие на докладе Томсона и с восторгом принявшие весть об "открытии электрона" стали числться учОными, а те, кто понимал несостоятельность этой версии - стали альтернативщиками. Вот именно тогда, именно с "электрона" и появлась Альтернативная физика.
Про кризис в физике не говорит только ленивый. Но просвет не просматривается.


 

[Ефимов И.]

  Не притворяйтесь недоумком.
  Не прокатит.

Спасибо за комплимент. Хоть один адекватно оценил мои умственные способности.
Обязательно в рейтинг поставлю + и поясню: За Недоумка

[VPD]

...
Гравитационная сила между  самими электронами и любыми другими телами отсутствует по причине отсутствия в природе электронов в виде материальных объектов.

  Зачем тогда пришли в раздел "Наука,  ..."?
   Вам  к альтернативщикам, том таких чудиков море.
   Я бы не тратил напрасно своё время.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Каким образом пиписали мне вот этот бред, автором которого является незабвенный VPD ???

Сорри! Я случайно процитировал  Вашу цитату из поста ВПД.  Вопрос, конечно,  ВПД (и всякому)  кто преобразует характеристику систем(энергию)  в массу, предполагаю ,гравирующую и инертную. А иначе, что это за масса. . Но, не откажусь и от Ваших коментариев. С уважением.

[VPD]

Вот это главный вопрос, а есть ли эта гравитационная сила между  самими электронами и любыми другими телами. А также , есть ли дополнительная сила гравитационного притяжения между телами с разными энергиями, кинетической, потенциальной, нагретыми и тд. молчит наука?

  Молчит наука для тех, кто ленив.
   В интернете есть всё, о чём вы спрашиваете.
   Не ленитесь, а читайте и  учитесь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Сила гравитационного притяжения двух носителей элементарного заряда - электронов  в 1000000000000000000000000000000000000000000 раз (42 порядка) меньше силы их электрического отталкивания!

42 порядка! Может быть, надо укаказать расстояние между электронами для такого случая?
 Получается, электрон и в поле земного тяготения ничего не весит? То есть, взвешивая навеску любого вещества можно смело говорить, что это вес протон- нейтронных ядер?

[Ефимов И.]

Сорри! Я случайно процитировал  Вашу цитату из поста ВПД.  Вопрос, конечно,  ВПД (и всякому)  кто преобразует характеристику систем(энергию)  в массу, предполагаю ,гравирующую и инертную. А иначе, что это за масса. . Но, не откажусь и от Ваших коментариев. С уважением.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем дальше в лес, тем дальше от темы

В действительности по вопросу массы всё намного проще, чем это есть на самом деле.
Наиболее корректное и лаконичное:  Масса - это количество вещества.
Особенно если выражать не в килограммах, а в Атомных Единицах Массы, когда будет учтен каждый атом, каждая молекула, находящиеся в (извиняюсь за тавтологию) массивном теле.
Такое тело может  характеризоваться объёмом, формой, цветом, запахом, температурой, твердостью или вязкостью, зарядом и магнетизмом, может чем-то ещё по мелочам, но неизменным для конкретных АЕМ будет свойство взаимодействовать с другими телами в гравитационном плане (это  по недоразумению называют гравитационной массой) и свойство сохранять неизменной кинетическую энергию в случае, когда равнодействующая всех сторнних сил равно нулю (называют инертной массой)
Если чётко понимать, что является Объектом, а что является его неотъемлемыми свойствами, то всё становится на своё место.

[Олег Владимирович Лавринович]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем дальше в лес, тем дальше от темы

В действительности по вопросу массы всё намного проще, чем это есть на самом деле.
Наиболее корректное и лаконичное:  Масса - это количество вещества.
Особенно если выражать не в килограммах, а в Атомных Единицах Массы, когда будет учтен каждый атом, каждая молекула, находящиеся в (извиняюсь за тавтологию) массивном теле.
Такое тело может  характеризоваться объёмом, формой, цветом, запахом, температурой, твердостью или вязкостью, зарядом и магнетизмом, может чем-то ещё по мелочам, но неизменным для конкретных АЕМ будет свойство взаимодействовать с другими телами в гравитационном плане (это  по недоразумению называют гравитационной массой) и свойство сохранять неизменной кинетическую энергию в случае, когда равнодействующая всех сторнних сил равно нулю (называют инертной массой)
Если чётко понимать, что является Объектом, а что является его неотъемными свойствами, то всё становится на своё место.

Относительно массы я придерживаюсь точно таких же воззрений слово в слово. Но мой вопрос к апологетам е=мс2,  несколько иной. Мняется ли эта масса при изменении ее энергии. А если по их мнению меняется, то меняет ли  ли свойства притяжения других масс.   Я считаю массу инвариантом. Но учебники твердят о том, что это лишь коэффициент и он зависит от энергии.

[Ефимов И.]

   Почитал ваш опус.
   Не стану повторять, что я думаю по поводу ваших идей.
   Как известно, системы единиц вводятся для практического использования, для получения количественных значений физических величин. 
  В общем, для измерения.
  В связи с этим хотел  спросить , уважаемый Ефимов И., как вы собираетесь использовать на практике ваши гениальные идеи, например, как вы собираетесь измеряет заряд, выраженный в килограммах.

Заряд я измерять не собираюсь, но если кому потребуется, то проще всего, как я уже указывал, делать это методом простого взвешивания. Точно так, как это делал Кулон.
Лично мне на практике использовать не доведется, но кто работает, допустим, на ускорителях и коллайдерах - тем вполне может пригодиться. В своих расчетах будут получать значения более близкие к реальным. Может и бозон имени Хиггса отменят, а возможно даже и версию о зависимости массы от скорости 

Кстати, на сйте STL размещен опус под наименованием "Напряженность физических полей" :   http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1731914290
Просмотрел, там тоже не всё, как в учебниках.
Выводы о напряженности магнитного поля требуют уточнений, также парадоксальными могут показаться умозаключения о силе Лоренца.
Если доценты с кандидатами выскажутся с критическими и обоснованными замечаниями - обязательно приму к сведению

А вот если что-то думаете по поводу моих идей, то на досуге освежите в памяти, что такое система СГСЭ.
Оцените, в чем там выражены заряд и другие величины, посмотрите ках удобны для восприятия размерности, выраженные в дробных степенях
Будет неплохо, если пояснтие, почему предложенную мной систему следует считать неприемлемой.

[Ost]

Не стану что-то считать с калькулятором, но методику расчёта попробую обосновать

Формулой, пригодной для расчета взаимодействия двух заряженных массивных тел, и объединяющей закон всемирного тяготения с законом Кулона, может оказаться формула:
F= Fg + Fe = Gm₁m₂/R² + Gq₁q₂/R² = G(m₁m₂ + q₁q₂)/R²      (8)
Отметим, что формула (8) справедлива в том случае, если заряды q₁ и q₂ имеют разные знаки. Если знаки зарядов одинаковые, то для расчетов следует применять формулу
F= G(m₁m₂ - q₁q₂)/R²                                      (9)
Из этих формул следует, что результирующим ускорением будет векторная сумма ускорений:  а = g + Eе
Если запишем:  g = Fg/m = GM/R² ;  Eе = Fe/q = GQ/R² , тогда формула для расчета ускорения принимает вид:
а = Fg/m + Fe/q = G(M +Q)/R²          (11)

Применительно к Земле:
Fg/m = g = 9,81 м/с²
Fe/q = Eе = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,076·10^-8 м/с²
В данном случае ускорение Eе настолько малая величина, что заметного влияния на движение частиц и заряженных объектов не окажет.
Расчет пойдет по классике, по Ньютону, практически без учета зарядов и закона Кулона
В случае, когда величины M и Q сопоставимы,  то расчет следует производить с учетом формул (8) и (11).
Предложенное не совпадает с общепринятой методикой, но это не является доводом бездоказательно объявлять предлагаемую методику ошибочной


PS  Если кто-то пожелает оспорить, приведя свои аргументы - ознакомлюсь и отвечу.
Вот только большая просьба не уподобляться VPD и не рассказывать, что совмещать при расчетах гравитацию и взаимодействие зарядов - это грубейшая ошибка
Привожу пример: Существуют конструкции велосипедов, у которых наряду с механическим приводом (посредством педалей) существует дополнительно электрический, от аккумулятора. Практика показывает, что такое совмещение делает конструкцию вполне работоспособной

Fe/q = Eе = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,076·10^-8 м/с²
В данном случае ускорение Eе настолько малая величина, что заметного влияния на движение частиц и заряженных объектов не окажет.

Если у напряженности размерность совпадает с ускорением, то это не значит, что это кинематическое ускорение.

[Ефимов И.]

Если у напряженности размерность совпадает с ускорением, то это не значит, что это кинематическое ускорение.

"Если кто -то ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то, наверно, это и есть утка."   >G

[Ost]

"Если кто -то ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то, наверно, это и есть утка."   >G

Помимо размерности, важен ещё и масштаб.
Ваша утка подозрительно маленькая.
Кинетическая энергия не соответствует работе поля.

[Ефимов И.]

Помимо размерности, важен ещё и масштаб.
Ваша утка подозрительно маленькая.
Кинетическая энергия не соответствует работе поля.

Обычно такие комментарии подтверждают расчетами. А если соответствуют, тогда что?

Если у напряженности размерность совпадает с ускорением, то это не значит, что это кинематическое ускорение.

"кинематическое ускорение" - никогда раньше такого термина не встречал. Думал, что ускорения - это из области динамики.
Но если про термины, то ускорение механическое логичнее называть "механодинамическое", а то, что получилось у меня - "электродинамическое".  Почувствуйте разницу 

[Ost]

Кинематика - это раздел механики, который изучает движение тел без учета причин, вызывающих это движение. Основными физическими параметрами в кинематике являются:

1. Перемещение: векторная величина, характеризующая изменение положения тела в пространстве. Она определяется начальной и конечной точками движения.

2. Путь: скалярная величина, определяющая длину траектории, пройденной телом.

3. Скорость: векторная величина, определяющая быстроту изменения положения тела. Средняя скорость равна отношению перемещения ко времени, за которое это перемещение произошло. Мгновенная скорость описывает скорость тела в конкретный момент времени.

4. Ускорение: векторная величина, характеризующая быстроту изменения скорости тела. Среднее ускорение рассчитывается как изменение скорости за определенный промежуток времени.

5. Время: скалярная величина, характеризующая продолжительность движения. Время важно для определения других кинематических параметров, таких как скорость и ускорение.

Эти параметры используются для описания движения различных тел в пространстве, не учитывая их массу и силы, действующие на них.

ChatGPT4