преобразование Энергии в Вещество

[Олег Владимирович Лавринович]

Здесь (в реакции преобразования Энергии в Вещество) ни бензином, ни кислородом и азотом воздуха даже не пахнет.
И

Логическая ошибка!  Я утверждаю, энергия ,это характеристика системы из двух тел.  В случае бензина, пара, бензин кислород. И никак не бензина.   .  У вас , протон сталкивается с пионом! Согласитесь, это же ДВА объекта. Уже система. И как соотносить энергию только с одним из этих объектов? И как можно говорить об энергии частицы без ответной части, без того с чем она будет взаимодействовать. Энергия(а по вашему и масса, что есть бред)  параметр относительный, вот что упускают . Масса это характеристика сущности, она инвариант. Энергия, характеристика системы сущностей, она относительна.

[Е.А.Меркулов]

Я утверждаю, энергия ,это характеристика системы из двух тел.

Зря вы так утверждаете.
Кинетическая энергия тела - есть энергия присущая этому телу в любой движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО). Полностью определяется скоростью движения этой ИСО (\(V\)) и ничего более.
Любая попытка перевода физического тела (например, в процессе столкновения с препятствием) в другую ИСО, приводит к изменению его кинетической энергии в данной ИСО. И, соответственно, может сопровождаться формированием массы покоя, прежде в этой ИСО не существовавшей.
Например: \[p+\color{Red}{\pi^-}\to p+\pi^-+\color{Blue}{\pi^-+\pi^++\pi^\circ +\pi^\circ}\] Типичный образчик преобразования кинетической Энергии летящего пиона в массу покоя Вещества, связанного с появлением в системе четырех совершенно новых пионов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зря вы так утверждаете.
Кинетическая энергия тела - есть энергия присущая этому телу в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО). Полностью определяется скоростью движения этой ИСО (\(V\)) и ничего более.
Любая попытка перевода физического тела (например, в процессе столкновения с препятствием) в другую ИСО, приводит к изменению его кинетической энергии в данной ИСО. И, соответственно, может сопровождаться формированием массы покоя, прежде в этой ИСО не существовавшей.

ИСО  не берется из небытия. Она ВСЕГДА привязана к ТЕЛУ отсчета. Это и есть то, другое тело, ОТНОСИТЕЛЬНО которого ИСЧИСЛЯЕТСЯ  параметр , якобы, одиночного тела.

И, соответственно, может сопровождаться формированием массы покоя, прежде в этой ИСО не существовавшей.

Ну этож не факт, а модель. Так вам удобнее. Еще с легкой руки мистера Фейнмана, пошло гулять, масса гравирующая и масса электромагнитная, как некий эффект наблюдателя. По Фейнману эта ЭМ масса не участвует ни в тяготении ни в механической инерции. А является следствием электродинамики. Для нейтральных макротел и не доказано и неприменимо. Только голову забивать школьникам. Эта ИСО , другая ИСО. Но за каждой стоит реальное физическое тело отсчета. Нельзя задать исо в пустоте без привязки к чему-то реальному.

[Е.А.Меркулов]

ИСО  не берется из небытия. Она ВСЕГДА привязана к ТЕЛУ отсчета.

С каждым физическим телом обязательно связана такая ИСО, в которой данное тело покоится. Вне всякой зависимости от наличия или отсутствия в округе других физических тел.
Так что не стоит наводить тень  Фейнмана на плетень Лоренца.

[Олег Владимирович Лавринович]

сопровождаться формированием массы покоя, прежде в этой ИСО не существовавшей.
Например:
p+π−→p+π−+π−+π+
Типичный образчик преобразования кинетической Энергии летящего пиона в массу покоя Вещества, связанного с появлением в системе двух совершенно новых пионов.

В реззультате,как был протон, единственная в этом уравнении гравирующая частица  , так и остался, а все остальное , короткоживущие брызги, которые в  гравирующее вещество не превращаются. Пионы не гравирующее вещество. Что угодно, брызги, резонансы, завихрения вакуума,и тп, но не вещество. Ах, да! И я про первый пион забыл(как про кислород в бензиновой калорийности) . Он отрицательный, и в цепочке преобразований распадается на электрон и какие-то полевые всплески. То есть , вещественная часть минус пиона, электрон, лишь перешла на правую сторону уравнения. Все прочее,  не тяготеющее, то есть, не масса. Электрон,кстати, тоже не тяготеющая масса. То есть, протон был, протон остался. Покажите реакцию, когда при ударе протон протон рождается еще один протон. Или нейтрон нейтрон или ядро плюс ядро =три ядра. Нету ти!

[Олег Владимирович Лавринович]

С каждым физическим телом обязательно связана такая ИСО, в которой данное тело покоится. Вне всякой зависимости от наличия или отсутствия в округе других физических тел.

В своей собственной системе отсчета у тела не может быть кинетической энергии, поскольку тело покоится.  А если есть собственная , внутренняя энергия, то это энергия связи между частями тела, то есть ,опять таки параметр системы а не монотела. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Так что не стоит наводить тень  Фейнмана на плетень Лоренца.

Они сами по себе без меня взаимодействовали. Я лишь наблюдатель.

[Evalmer]

Пионы не гравирующее вещество. Что угодно, брызги, резонансы, завихрения вакуума,и тп, но не вещество

В этом Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый.
Инертная масса пионов измерена довольно точно и уже давно.
Нейтральный пион массивнее электрона примерно в 270 раз
Заряженный пион – в 280…
Такие вещи знать надо, а не пытаться оспаривать экспериментальные факты.

Покажите реакцию, когда при ударе протон протон рождается еще один протон. Или нейтрон нейтрон или ядро плюс ядро =три ядра. Нету ти!

Есть ту ти.
На ускорителях, сталкивающие протоны на больших энергиях, получали и новые протоны, и новые нейтроны, и даже антипротоны с антинейтронами. И много чего еще...
А если Вы этого не знаете, то это еще недостаточно веский повод говорить: "Нету ти".

[Олег Владимирович Лавринович]

Такие вещи знать надо, а не пытаться оспаривать экспериментальные факты.

Знать всегда лучше. Где об этом можно почитать?

протоны на больших энергиях, получали и новые протоны, и новые нейтроны, и даже антипротоны с антинейтронами. И много чего еще...

плазму , слышал, но размножение протонов и нейтронов , не пришлось. Одна надежда на вас.

А если Вы этого не знаете, то это еще недостаточно веский повод говорить: "Нету ти".

Чё нить съем, если вы правы окажетесь.

[Е.А.Меркулов]

Покажите реакцию, когда при ударе протон протон рождается еще один протон. Или нейтрон нейтрон или ядро плюс ядро =три ядра.

\[p+p\to p+p + p+ \overline{ p }+ p+ \overline{n}+e^-\\ p+p\to p+p + \overline{ p }+ ~^2_1H + \overline{n} \]Достаточно?

[Е.А.Меркулов]

Я лишь наблюдатель.

Наблюдатель, спешащий делать ошибочные выводы:

Я утверждаю, энергия ,это характеристика системы из двух тел. 

Ибо, для того, чтобы кирпич, покоящийся в ИСО \(K\) обладал разной кинетической энергией в разных движущихся ИСО \(K’\) и \(K’’\) вовсе необязательно присутствие в этих ИСО каких-либо дополнительных тел: \begin{array}{c} &&& ИСО~ K’’~ \to~v_2 \\\hline v_1\longleftarrow ИСО~K’&\\\hline&ИСО~K\\ \end{array} Или вы не согласны с Лоренцем, который создал систему прямых преобразований координат тела из покоящейся ИСО \(K\) в любую движущуюся ИСО без всякой связи этих систем отсчета с какими либо вторыми, третьими, пятыми, десятыми телами.

[Evalmer]

Где об этом можно почитать?

В любом справочнике по ядерной физике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Достаточно?

Нет!
Источник сведений?

[Олег Владимирович Лавринович]

В любом справочнике по ядерной физике.

Я уважаю вашу эрудицию в данной области, однако, мне, дилетанту этого мало.
Насчет любого ,не уверен. Нужна конкретика. Столкновения протонов приводят к чему угодно, только не к рождению новых. По крайней мере, мне об этом не доложили. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Или вы не согласны с Лоренцем, который создал систему прямых преобразований координат тела из покоящейся ИСО K в любую движущуюся ИСО без всякой связи этих систем отсчета с какими либо вторыми, третьими, пятыми, десятыми телами.

Есть математика, с ней смысла спорить нет, есть физика, которая слегка притормаживает полет фантазии математиков. Физика утверждает, что не бывает систем отсчета не привязанных к физическому телу. И во всех ИСО и не ИСО за кадром присутствует тело осчета , само тело и наблюдатель, к нему тоже что-то привязывают.  . Поэтому, КЭ тела в конкретной ИСО, есть энергия взаимодействия или предполагаемого в вероятном взаимодействием. Начинаться в пространстве координаты не могут.  Что толку  в преобразованиях ,если не понимать, относительный характер КЭ.

[Олег Владимирович Лавринович]

p+p→p+p+p+p¯¯¯+p+n¯¯¯+e−p+p→p+p+p¯¯¯+ 21H+n¯¯¯

Протон протонный цикл гипотетический. В земных условиях не наблюдался, как и распад протона. В справочник он может и занесен, но как не подтвержденная гипотеза. Типа, в недрах тундры происходит. Но сами недра тоже гипотетичны в рамках предполагаемой модели. Не так давно там уголь черти сжигали, уголь закончился перешли на водород? А что завтра?

[Олег Владимирович Лавринович]

p+p→p+p+p+p¯¯¯+p+n¯¯¯+e−p+p→p+p+p¯¯¯+ 21H+n¯¯¯
Достаточно?

Чудеса! Откуда -то нейтроны взялись? А ведь в их составе есть электрон, которого не было в левых частях уравнения.  Обратное преобразование нейтрона в протон и электрон , логично. А вот из протонов нейтрон, ну, знаете ли! Нарушается закон сохранения заряда.

[Е.А.Меркулов]

ну, знаете ли! Нарушается закон сохранения заряда.

Не торопитесь пороть чушь.  \begin{array}{ccccr }p&p&~~\to ~~& p&p & \overline{ p }& ~^2_1H & \overline{n}\\ \hline +1&+1& ~~\to ~~ & +1&+1 & -1& +1& 0 \end{array}\(\sum Q={+}2~~\to ~~\sum Q={+}2\)

[Олег Владимирович Лавринович]

Не торопитесь пороть чушь.  \begin{array}{ccccr }p&p&~~\to ~~& p&p & \overline{ p }& ~^2_1H & \overline{n}\\ \hline +1&+1& ~~\to ~~ & +1&+1 & -1& +1& 0 \end{array}\(\sum Q={+}2~~\to ~~\sum Q={+}2\)

  Чушью является рождение вещества из ничего. Где доказательства такой реакции?

[Е.А.Меркулов]

Чушью является рождение вещества из ничего.

Это же сколько раз нужно повторять, что масса вещества рождается "не из ничего", а из кинетической энергии движения физического тела.
 
Ладно, пробую еще раз:
Изменение состояния движения физического тела…

…приводит к изменению его кинетической энергии в данной ИСО. И, соответственно, может сопровождаться формированием массы покоя, прежде в этой ИСО не существовавшей.

В строгом соответствии с законом связи массы и энергии: \[ \Delta M_\circ={\Delta E_k\over c^2}\]