Фантаст-лжеучёный Иван Ефремов, Манилов XX века и его сверхсветовые звездолёты.

[Бергсон]

Похоже, я спорю с Вашим пониманием утверждений физиков. У физиков всё нормально, но они и не заявляют о том, что создали сверхсветовой телеграф.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность
      Измерение параметра одной частицы сопровождается мгновенным (быстрее скорости света[3]) прекращением запутанного состояния другой.
Quantum «spooky action at a distance» travels at least 10,000 times faster than light Архивная копия от 3 сентября 2022 на Wayback Machine, newatlas.com, 13 марта 2013 года.

      Именно это они и заявляют. 

[VPD]

Да. Но спор, если Вы не поняли, идёт не об этом.

    Понимаю.
 Спор о возможности создания передачи информации со скоростью, большей скорости света в вакууме.
 Эта возможность, как раз, исключается фактором случайного влияния наблюдателя на квантовые системы. 
  Моё мнение: извлечь квантовую информацию (которая обладает сверхсветовой скоростью) в наш макро-мир не удаётся.

[CASTRO]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность
      Измерение параметра одной частицы сопровождается мгновенным (быстрее скорости света[3]) прекращением запутанного состояния другой.
Quantum «spooky action at a distance» travels at least 10,000 times faster than light Архивная копия от 3 сентября 2022 на Wayback Machine, newatlas.com, 13 марта 2013 года.

      Именно это они и заявляют. 

А я разве с этим спорю?
Бергсон, я Вам объясняю, что в акте измерения невозможно выставить параметры частицы по Вашему желанию, промодулировав тем самым сверхсветовой сигнал.

Если уж Вам авторитет википедия, то прочтите по своей же ссылке в разделе "Квантовая коммуникация":

Теория квантовой механики запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью. Это объясняется принципиально вероятностным характером измерений и теоремой о запрете клонирования.

Это как раз то, о чём я Вам так долго говорю.

[CASTRO]

    Понимаю.
 Спор о возможности создания передачи информации со скоростью, большей скорости света в вакууме.
 Эта возможность, как раз, исключается фактором случайного влияния наблюдателя на квантовые системы. 
  Моё мнение: извлечь квантовую информацию (которая обладает сверхсветовой скоростью) в наш макро-мир не удаётся.

Извлечь-то как раз  удаётся...

[VPD]

Извлечь-то как раз  удаётся...

  Но она не наша, а собственная, случайная.
 Это - шум. Что толку от шумящего передатчика и шумящего приёмника.
  Попытка промодулировать приводит только к шуму.

[CASTRO]

  Но она не наша, а собственная, случайная.
 Это - шум. Что толку от шумящего передатчика и шумящего приёмника.
  Попытка промодулировать приводит только к шуму.

В данном случае приёмник не шумит. Шумит исключитально передатчик.

[VPD]

В данном случае приёмник не шумит. Шумит исключитально передатчик.

  Если бы это было так, то была бы возможна амплитудная манипуляция.
 Включил передатчик - 1. Не включил - 0. Каналов (передатчик + приёмник), как минимум два.
 Если приёмник не шумит, то телеграф бы работал.
  Я же уже об этом писал.

[CASTRO]

  Если бы это было так, то была бы возможна амплитудная манипуляция.
 Включил передатчик - 1. Не включил - 0. Каналов (передатчик + приёмник), как минимум два.
 Если приёмник не шумит, то телеграф бы работал.
  Я же уже об этом писал.

Слушайте, ну видно же, что Вы не понимаете ни черта в обсуждаемом вопросе. Зачем лезете?

[VPD]

Слушайте, ну видно же, что Вы не понимаете ни черта в обсуждаемом вопросе. Зачем лезете?

  Может быть.
 Однако, я понимаю, как работают системы связи.
 А вы не можете объяснить почему не работает амплитудная манипуляция при использовании квантовой запутанности.
Возможно потому, что сами не понимаете, но  хотите свалить на меня.
   Считаю, что шумящий передатчик и шумящий приёмник в квантовой системе передачи информации - один и тот же объект.

[Бергсон]

А я разве с этим спорю?
Бергсон, я Вам объясняю, что в акте измерения невозможно выставить параметры частицы по Вашему желанию, промодулировав тем самым сверхсветовой сигнал.

      Какой именно спин нельзя сообщить или прочитать у электрона, правый, или левый?

Если уж Вам авторитет википедия, то прочтите по своей же ссылке в разделе "Квантовая коммуникация":

Теория квантовой механики запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью. Это объясняется принципиально вероятностным характером измерений и теоремой о запрете клонирования.

Это как раз то, о чём я Вам так долго говорю.

      Кстати, с законом сохранения энергии у современной физики конкретные проблемы. Если мы возьмём опыт известный, как «Гроб Магомеда», - магнит над сверхпроводником, он будет висеть неподвижно сколь угодно долго, пока существует сам, и пока сверхпроводник цел. Cила которая будет тянуть его к Земле mg. Чтобы противостоять силе тяжести согласно классической физике к магниту нужно приделать реактивный двигатель, который будет тратить некоторое количество энергии для сохранения себя и магнита неподвижно висящими над поверхностью Земли. Но магнит висит без всякой траты энергии, что нарушает закон сохранения энергии. И пишу я это к тому, что глупо пытаться накладывать ограничения на физический мир, выработанные в прошлых веках. 

[CASTRO]

      Какой именно спин нельзя сообщить или прочитать у электрона, правый, или левый?   

Никакой. В примере с запутанной по спину парой частиц в акте измерения Вы случайно получите либо одну проекцию, либо другую.

   Кстати, с законом сохранения энергии у современной физики конкретные проблемы. Если мы возьмём опыт известный, как «Гроб Магомеда», - магнит над сверхпроводником, он будет висеть неподвижно сколь угодно долго, пока существует сам, и пока сверхпроводник цел. Cила которая будет тянуть его к Земле mg. Чтобы противостоять силе тяжести согласно классической физике к магниту нужно приделать реактивный двигатель, который будет тратить некоторое количество энергии для сохранения себя и магнита неподвижно висящими над поверхностью Земли. Но магнит висит без всякой траты энергии, что нарушает закон сохранения энергии. И пишу я это к тому, что глупо пытаться накладывать ограничения на физический мир, выработанные в прошлых веках.

Я даже не знаю, что тут и сказать... Отправить учить школьную физику будет грубо, но справедливо.

[CASTRO]

  Может быть.
 Однако, я понимаю, как работают системы связи.
 А вы не можете объяснить почему не работает амплитудная манипуляция при использовании квантовой запутанности.
Возможно потому, что сами не понимаете, но  хотите свалить на меня.

Речь идёт о конкретном случае двух запутанных частиц. При чём тут Ваши системы связи?

Там вообще никакая модуляция не работает. При попытке провзаимодействовать с одной из частиц она перейдёт случайным образом в одно из состояний. Другая в этот же миг на другом конце вселенной перейдёт в другое соответствующшее состояние. Точка.

[VPD]

Речь идёт о конкретном случае двух запутанных частиц. При чём тут Ваши системы связи?

Как причём?
 Так весь смысл  и заключается в превращение квантовой запутанной системы в макро систему, полезную для людей.

Там вообще никакая модуляция не работает. При попытке провзаимодействовать с одной из частиц она перейдёт случайным образом в одно из состояний. Другая в этот же миг на другом конце вселенной перейдёт в другое соответствующшее состояние. Точка.

Я считаю, что дело не только в этом, а в том, что шумящий передатчик и шумящий приёмник (часть модели системы передачи информации)  - это один и тот же объект: закрытый ящик с "котом Шредингера" внутри. При этом, ящик  не локализован в нашем пространстве, как электрон проводимости в кристалле не локализован, а принадлежит всему кристаллу.

[Бергсон]

Никакой. В примере с запутанной по спину парой частиц в акте измерения Вы случайно получите либо одну проекцию, либо другую.

      Нет. Физики говорят, что спин у электрона сам собой не меняется.

Я даже не знаю, что тут и сказать... Отправить учить школьную физику будет грубо, но справедливо.

      Это вы так говорите потому, что даже не поняли прочитанного. Иначе бы как-то сигнализировали. Любой может послать оппонента, но не всякий знает, что такое «Гроб Магомеда», и как он работает. 

[CASTRO]

      Нет. Физики говорят, что спин у электрона сам собой не меняется.       Это вы так говорите потому, что даже не поняли прочитанного. Иначе бы как-то сигнализировали. Любой может послать оппонента, но не всякий знает, что такое «Гроб Магомеда», и как он работает. 

Откуда Вы знаете, что говорят физики? Тем более про спин. Вы же не физик и с физикой знакомы так себе.

А Вас не смущает, что стол, на котором лежит книга, не тратит колоссальной энергии на удержание этой книги. И реактивных двигателей тоже не имеет?

И пальчики загните. Я в Ваш гроб Магомета играл ещё на 3м курсе ВТСП-таблеткой

[CASTRO]

Я считаю, что дело не только в этом, а в том, что шумящий передатчик и шумящий приёмник (часть модели системы передачи информации)  - это один и тот же объект: закрытый ящик с "котом Шредингера" внутри. При этом, ящик  не локализован в нашем пространстве, как электрон проводимости в кристалле не локализован, а принадлежит всему кристаллу.

Считайте. Но лучше тихо, чтоб народ не смешить.

[Бергсон]

Откуда Вы знаете, что говорят физики? Тем более про спин. Вы же не физик и с физикой знакомы так себе.

      Я по образованию физик-атомщик. Но это известно всем, кто в школе учился, - спин электрона сам собой не меняется.

А Вас не смущает, что стол, на котором лежит книга, не тратит колоссальной энергии на удержание этой книги. И реактивных двигателей тоже не имеет?

      Меня и «Гроб Магомеда не смущает», но в случае со столом и книгой их обоих удерживает жёсткость стола как опоры. У магнита и сверхпроводника же никаких видимых контактов, которые можно было зарегистрировать нет. Нет опоры.

И пальчики загните. Я в Ваш гроб Магомета играл ещё на 3м курсе ВТСП-таблеткой

     Ну, и что вы можете сказать о соблюдении закона сохранения энергии в этом случае? Мысли появились? Что поддерживает магнит? 

[CASTRO]

Я по образованию физик-атомщик. Но это известно всем, кто в школе учился, - спин электрона сам собой не меняется.

Ваши знания Вашей номинальной квалификации не соответствуют.

Прочитайте первый абзац этой вот статьи Вашей любимой википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_суперпозиции_(квантовая_механика)
Тут в 6 строчках объясняется суть того, о чём Вы пытаетесь спорить.

НЕТ У ЗАПУТАННЫХ ПО СПИНУ ЧАСТИЦ НИКАКОЙ ОРИЕНТАЦИИ СПИНА ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ ПРОВЕДЕНО ИЗМЕРЕНИЕ. А КОГДА ОНО БУДЕТ ПРОИЗВЕДЕНО, ПРОЕКЦИЯ СПИНА СЛУЧАЙНО ПРИМЕТ ОДНУ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Меня и «Гроб Магомеда не смущает», но в случае со столом и книгой их обоих удерживает жёсткость стола как опоры. У магнита и сверхпроводника же никаких видимых контактов, которые можно было зарегистрировать нет. Нет опоры.

Если бы вы рассуждали как физик, могли бы проанализировать, как физик,, что именно происходит в телах при "жесткости" стола и при иных случаяз и пришли бы к элементарному выводу, о роли опоры. ( это, кстати, не физический термин). Помню, на первом курсе такие названия, реактивные силы в отношении к балкам и грузам, были непривычны после школы.

[VPD]

Ну, Вы, блин , даете! И школьные уроки проустили и далее .  Все силы , действующие на реальные не точечные тела, суть, реактивные. От силы архимеда до тяги ракетного двигателя, включая, и монгольфьеры, и книги на столе, И Вас на диване. и гроб магомета, ты из   Только не всегда такие силы сопровождаются потерей массы и, соответственно, совершением работы. Все три закона ньютона  не нарушаются ни на йоту.

  Ссылка неверная. Я такой ерунды не писал.
 Тщательнее бы  надо ...