Автор Тема: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа  (Прочитано 1359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« : 07 Февраль 2025, 14:50:17 »
Имеется простая числовая последовательность: 1, 2, 3, 5, 7 ...
...которой должно следовать квантовое распределение магнитных моментов субчастиц.
Пересчет этих условных единиц (домножением на коэффициент 0,9) дает значение магнитного момента: \(\mu\), выраженного (с учетом ориентации относительно спина субчастиц) в ядерных магнетонах: \(\mu_N\)
Где \(k\) – есть (уже известный вам) коэффициет единичного приращения массы субчастиц: \(E_n\) \begin{array}{c|cccc}  последовательность & 1& 2 & 3 & 5& 7\\  \hline \mu & -0.9/k & -1.8/k & -2.7/k & -4.5/k & +6.3/k \\  \hline  субчастица & E_1& E_a & E_4 & E_2& E_3\\  \end{array} Беря, за основу магнетон Протона: (\(\mu_p= 2.8\mu_N\)), производится расчет магнитных моментов элементарных частиц нуклон-гиперонной группы, следующим образом: \begin{array}{r|c|l}   \hline -2-2.7/2=-3.35& \Omega^- &   \\ -1.55-1.8/4=-2.00& \Xi^- & -1.85{\pm}0.75  \\ -3.65+6.3/3=-1.55& \Xi^\circ & -1.250{\pm}0.014  \\ 0.85-4.5/1=-3.65& (N^-) &   \\ 1.45-1.8/3=+0.85& \Sigma^- & -1.10{\pm}0.05  \\ 2.35-1.8/2=+1.45& \Sigma^\circ &   \\ -0.8+6.3/2=+2.35& \Sigma^+ & 2.379{\pm}0.020  \\ 1.9-2.7/1=-0.80& \Lambda^\circ & -0.613{\pm}0.004  \\ 2.8-0.9/1=+1.90& n &-1.91304184(88)   \\ \hline  +2.80& p & 2.7928456(11) \\  \hline   2.8-6.3/1 =-3.50& (N^\circ) &  \\ -3.5+1.8/1 =-1.70& (N^+)  \\  \hline  теоретический~расчет& микрочастица & экспериментальное~значение    \end{array} Требуется "немного испортить идеальные значения" магнитного момента субчастиц, для более точного соответствия теоретического расчета (по модулю), реальным значениям магнитных моментов перечисленных выше элементарных частиц.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2025, 09:17:52 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« : 07 Февраль 2025, 14:50:17 »
Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #1 : 09 Февраль 2025, 15:19:48 »
Есть предложение пронумеровать (по параметру \(n\)) исходную числовую последовательность:
1, 2, 3, 5, 7 ...
И пересчитать магнитный момент, с учетом этой нумерации:
\begin{array}{c|cccc}  n& 0& 1 & 2 & 3& 4\\  \hline последовательность:~~a_n & 1& 2 & 3 & 5& 7\\  \hline \mu=0.1{\cdot}(9 a_n-n)/k & -0.9/k & -1.7/k & -2.5/k & -4.2/k & +5.9/k \\  \hline  субчастица & E_1& E_a & E_4 & E_2& E_3\\  \end{array} Что дает более точное совпадение с экспериментальными значениями магнитных моментов элементарных частиц нуклон-гиперонной группы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620195.msg10620553#msg10620553
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #2 : 09 Февраль 2025, 17:21:16 »
Так пронумеруйте и перещщитайте. Я-то здесь при чём? Тем более, я, нумерОЛУХ.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58789
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +532/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #3 : 10 Февраль 2025, 01:43:03 »
Есть предложение пронумеровать (по параметру \(n\)) исходную числовую последовательность:
1, 2, 3, 5, 7 ...
И пересчитать магнитный момент, с учетом этой нумерации:
\begin{array}{c|cccc}  n& 0& 1 & 2 & 3& 4\\  \hline последовательность:~~a_n & 1& 2 & 3 & 5& 7\\  \hline \mu=0.1{\cdot}(9 a_n-n)/k & -0.9/k & -1.7/k & -2.5/k & -4.2/k & +5.9/k \\  \hline  субчастица & E_1& E_a & E_4 & E_2& E_3\\  \end{array} Что дает более точное совпадение с экспериментальными значениями магнитных моментов элементарных частиц нуклон-гиперонной группы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620195.msg10620553#msg10620553
в уравнениях бильцмана-уэлинга-уленбека совсем не так...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #4 : 10 Февраль 2025, 09:50:27 »
Ну, так и растолкуйте КАК.
Сказавши "А" надобно говорить и "В".
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #5 : 11 Февраль 2025, 15:05:41 »
надобно говорить и "В".
Для начала Вам самому НАДОБНО объяснить тот произвол в выборе знака для магнитного момента, что наблюдается при приведенном расчете его величины, где при всех исходных параметрах:
\( \mu=0.1{\cdot}(9 a_n-n)/k >0\)
А у Вас эта величина оказывается, то отрицательной, то положительной...
Не порядок, в "танковых войсках", получается.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #6 : 12 Февраль 2025, 11:07:31 »
Так пронумеруйте и перещщитайте.
Опоздамши ви с сувоей особливо ценной указюлькой:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620907.msg10621498#msg10621498
\begin{array}{c|cccc}  n& 0& 1 & 2 & 3& 4\\  \hline последовательность:~~a_n & 1& 2 & 3 & 5& 7\\  \hline \mu=0.1{\cdot}(9 a_n-n)/k & -0.9/k & -1.7/k & -2.5/k & -4.2/k & +5.9/k \\  \hline  субчастица & E_1& E_a & E_4 & E_2& E_3\\ \hline  Q & -1& -1 & 0 & 0& +1\\ \hline  S=|Q|-1 & 0& 0 & -1 & -1& 0\\ \end{array}
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #7 : 12 Февраль 2025, 11:07:55 »
у Вас эта величина оказывается, то отрицательной, то положительной...
Глубоко копаете, уважаемый. "Плюс" вам за умение зрить в корень.
В параллельной ТЕМЕ я приводил таблицу параметров субчастиц \(E_n\) Не вижу смысла дублировать эту таблицу здесь. Просто возьмите из нее соответствующую сумму электрического заряда (\(Q\)) и странности (\(S\)) и будет вам "знак" магнитного момента: \[ЗНАК~=Q+S\] А вместе с ним и сам магнитный момент: \[ \mu=( Q+S)\cdot 0.1\cdot (9 a_n-n)/k \]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #8 : 12 Февраль 2025, 18:04:53 »
Позволил себе дополнить Вашу таблицу "уточненными" здесь данными
\begin{array}{r|c|l|c|}   \hline -2-2.7/2=-3.35& \Omega^- & &  \\ -1.55-1.8/4=-2.00& \Xi^- & -1.85{\pm}0.75&-1.725  \\ -3.65+6.3/3=-1.55& \Xi^\circ & -1.250{\pm}0.014 &-1.3 \\ 0.85-4.5/1=-3.65& (N^-) & &  \\ 1.45-1.8/3=+0.85& \Sigma^- & -1.10{\pm}0.05 &0.933 \\ 2.35-1.8/2=+1.45& \Sigma^\circ & &  \\ -0.8+6.3/2=+2.35& \Sigma^+ & 2.379{\pm}0.020 &2.35 \\ 1.9-2.7/1=-0.80& \Lambda^\circ & -0.613{\pm}0.004 &-0.6 \\ 2.8-0.9/1=+1.90& n &-1.91304184(88) & 1.9 \\ \hline  +2.80& p & 2.7928456(11) &2.8 \\  \hline   2.8-6.3/1 =-3.50& (N^\circ) &  \\ -3.5+1.8/1 =-1.70& (N^+) & \\  \hline  теоретический~расчет& микрочастица & экспериментальное~значение    \end{array}
Не нахожу объяснения расхождения знаков в случаях с Нейтроном и минус-Сигма-гипероном. Хотя по модулю, совпадение расчета с экспериментом вполне сносное.


Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58789
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +532/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #9 : 12 Февраль 2025, 18:58:14 »
Ну, так и растолкуйте КАК.
Сказавши "А" надобно говорить и "В".
об этом в диссертации ларионова алексея борисовича.
применения уравнения больцмана-уэлинга-уленбека в задачах ядерной динамики и рождения частиц...
"доктор физико-математических наук: 01.04.16 / ларионов алексей борисович;[Место защиты: Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт" - Федеральное государственное бюджетное учреждение].- Москва, 2014.- 325 с."
 найти содержание не трудно...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #10 : 13 Февраль 2025, 11:22:24 »
найти содержание не трудно...
…Оно нам надо.
Если расчеты ваших авторитетов дают более точное соответствие с экспериментальными данными, чем у меня:
\begin{array}{|r|c|l|} \hline   -1,725& \Xi^- & -1.85{\pm}0.75  \\ -1.3& \Xi^\circ & -1.250{\pm}0.014   \\ 0.933& \Sigma^- & -1.10{\pm}0.05  \\  2.35& \Sigma^+ & 2.379{\pm}0.020  \\ -0.6& \Lambda^\circ & -0.613{\pm}0.004  \\ 1.90& n &-1.91304184(88)   \\ \hline  2.80& p & 2.7928456(11)  \\ \hline  теоретический~расчет& микрочастица & экспериментальное~значение \\ \hline  \end{array}…то, что вам мешает привести конечные результаты этих вычислений здесь, для сравнения с моими.
Готов снять шляпу, если их расчеты магнитных моментов перечисленных выше элементарных частиц окажутся точнее.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #11 : 13 Февраль 2025, 11:23:45 »
Не нахожу объяснения расхождения знаков в случаях с Нейтроном и минус-Сигма-гипероном.
О знаке магнитного момента элементарной частицы принято говорить относительно ее спина.
Положительный знак соответствует совпадению этих векторов, отрицательный – при их разнонаправленности. С Нейтроном все предельно ясно. Здесь все дело в отрицательном спине субчастицы \(E_1\)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620195.msg10620553#msg10620553
А что касается Сигма-гиперона, то здесь еще надо подумать.
У вас соображения на этот счет есть?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #12 : 14 Февраль 2025, 17:22:17 »
соображения на этот счет…
…у меня отсутствуют полностью, поскольку меня больше занимают проблемы космического масштаба, а ядерной физикой интересуюсь лишь постольку-поскольку.
Так что жду Ваши ”соображения на этот счет”.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #13 : 17 Февраль 2025, 11:05:10 »
Соображений насчет Сигма-гиперона у меня тоже пока никаких.
Скромно надеялся, что у нашего нумерОЛУХа (и, по совместительству, модератора этого подраздела БФ) будут версии по ”игре с цифрами”, но ему на все плевать с высокой колокольни.
Поэтому тему придется закрывать.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #14 : 17 Февраль 2025, 13:50:35 »
Соображений насчет Сигма-гиперона у меня тоже пока никаких.
Скромно надеялся, что у нашего нумерОЛУХа (и, по совместительству, модератора этого подраздела БФ) будут версии по ”игре с цифрами”, но ему на все плевать с высокой колокольни.
Поэтому тему придется закрывать.
Неплевать, но я не знаю, что добавить.

Учтите, что я могу оставлять сообщения и под грифом "закрыто".

Игры с числами здесь непростые. Тем более, что такая сторона исследований в нашем обществе считается алхимией и всячески обсирается.

Я было попытался поэкспериментировать с вашим подходом, но поддержки с вашей стороны я так и не нашел. А теперь мне всё труднее и труднее.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #15 : 17 Февраль 2025, 14:35:31 »
Не понимаю, в чем были трудности.
Задана последовательность простых чисел: \(a = 1, 2, 3, 5, 7\)...
Предлагалось на их основе найти более точное (в сравнении с исходным: \(\mu_a=0.9\cdot a\) ) соответствие, для вычисления (по приведенной схеме) магнитных моментов перечисленных элементарных частиц.
Только и всего.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #16 : 17 Февраль 2025, 18:41:01 »
Не понимаю, в чем были трудности.
Задана последовательность простых чисел: \(a = 1, 2, 3, 5, 7\)...
Предлагалось на их основе найти более точное (в сравнении с исходным: \(\mu_a=0.9\cdot a\) ) соответствие, для вычисления (по приведенной схеме) магнитных моментов перечисленных элементарных частиц.
Только и всего.
Трудности в моей тупости. Или вы так плохо объясняете.
То же касается и меня. Моей гипотезы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #17 : 18 Февраль 2025, 12:48:49 »
Моей гипотезы.
Громко сказано, но вот только проблема в том, что нет никакой вашей гипотезы. Ибо, гипотеза подразумевает свою физическую обоснованность. А весь ваш набор математических закорючек (высокопарно именуемый вами, прости гoсподи, гипотезой) – есть не более чем фикция, понятная лишь вам одному. Но, при этом, даже вы не понимаете, как можно ЭТО (ваше недоразумение) обосновать с физической точки зрения.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #18 : 18 Февраль 2025, 12:59:29 »
последовательность простых чисел: \(a = 1, 2, 3, 5, 7\)...
Единица не входит в последовательность простых чисел: \(a = 2, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 17, 19, 23…\)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #19 : 19 Февраль 2025, 10:10:26 »
Единица не входит в последовательность простых чисел
Педантизм всегда хорош только в меру.

Для схемы магнитных моментов (в их квантовом представлении), мне потребовались величины НЕ кратные между собой, но, при этом, целочисленные. Так что Единица в моей последовательности, очень даже на своем месте. \begin{array}{r|cl}  последовательность~(a_n) &{\color{Red}1}& 2&3 &5 & 7& 11\\ \hline нумерация~простых~чисел~(n) & &1 &2 &3 &4&~~5 \\    \end{array} Начало последовательности - это условная единица измерения, для перевода которой в размерность ядерного магнетона, потребовался изначальный коэффициент (\(k=0,9\)), величину которого просто необходимо было уточнить. И, в качестве такого уточнения (по модулю величины магнитного момента), явилось (пронумерованное по порядку последовательности простых чисел, в которой \(n{=}1\) соответствует вашему первому простому числу \(a_1{=}2\)) выражение:  \[|\mu_n|= (9\cdot a_n –n)/10\] По результатам которого: \(|\mu_0|=0.9~~~~(n=0; ~~a_0=1)\\ |\mu_1|=1.7\\|\mu_2|=2.5\\|\mu_3|=4.2\\|\mu_4|=5.9\)

...был произведен (в соответствии с правилами рассматриваемой схемы) довольно точный расчет магнитных моментов элементарных частиц:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620907.msg10622629#msg10622629
Открытым остался лишь "вопрос со знаками". А, если точнее, то вопрос взаимной ориентации векторов магнитного момента и спина элементарной частицы.

p.s.
Я популярно объяснил ситуацию?
…вы так плохо объясняете.


 
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2025, 11:41:50 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: задача для Oшызденeвшего НумерОЛУXа
« Ответ #19 : 19 Февраль 2025, 10:10:26 »
Loading...