О физической картине мира

[VPD]

Все эти границы весьма условны и плюс/минус 2 порядка погоды не делают.

  Я видел этот рисунок.
  Это ваш рисунок? У меня ваши сайты почему то плохо открываются.
 Лямбда - длина волны Дебройля, а L - средний размер?
 Понял, что вы считаете его лучше, приведённого мной Рис. 2.
 Учту. Спасибо.
  И ещё я считаю, что границы теорий на вашем рисунке проведены слишком резко. Их надо сделать пересекающимися, так, как есть общие области. Кроме того, нет делений на осях.

[VPD]

   Дополню текст своей статьи такими тезисами.
  ●Законы сохранения (энергии, импульса, момента импульса, заряда) определяют кинематику замкнутых систем.
  ●Фундаментальные взаимодействия изменяют состояние движения систем  и определяют их динамику.
 Эти понятия определяют   разные способы  описания физических систем. 

[VPD]

    Дополню текст ещё одним тезисом.
   ● Принцип причинности  не универсален и не всеобъемлющ. Он не распространяется на микромир: без причины, например, происходит распад ядер, спонтанное излучение атома и флуктуации физического вакуума.
  Теорема Белла и её опытная проверка однозначно указывают - в основе мира лежит неопределённость, случайность, беспричинность.
    Проявление причинности в макроявлениях результат другого принципа - принципа  наименьшего действия. Он из "беспричинного" микромира формирует  "причинный" макромир.

 

[Менделеев2]

Не завидуйте.
  Написал, как смог.
  Напишите и вы. Слабо?
  Будет повод сравнить.
  Тогда возможно и у меня появится "зуб критикана".
  Я  же не смог найти ни одной вашей статьи, как будто не в природе  такой личности: Олег Владимирович Лавринович.
   Мои же  результаты и просчёты - на виду!  "Почувствуйте разницу".
  Диванных критиков - море. Результатов от их не очень.

Вот она, «Картина Мира» во всех красках!
Война без особых причин...

В этом не-до-ста-ток уходящего мира!
Новый будет полным, в нем до-ста-ток, от-ста-нет!
Тут сто — количество повторений.
От ста зарядка.
До ста разрядка, мир без войн и споров!

[Ефимов И.]

   ● Принцип причинности  не универсален и не всеобъемлющ. Он не распространяется на микромир: без причины, например, происходит распад ядер, спонтанное излучение атома и флуктуации физического вакуума.

Без причины ничего происходить не может. Другое дело, если процесс имеет место, а причина неизвестна. Не перепутайте.
Например, неандертальцы наблюдали как вода на водоёмах становилась твердой, а потом снова жидкой, и так несколько раз на протяжении жизни.
Наверное, подобно Вам, тоже думали, что без причины

[VPD]

Без причины ничего происходить не может. Другое дело, если процесс имеет место, а причина неизвестна. Не перепутайте.
...

   Не верное суждение.
  "нарушение неравенств Белла, то есть отсутствие локального реализма на фундаментальном (природном) уровне, который не зависит от выбора теории для описания.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
  Матчасть учить надо, прежде, чем писать...
 

[Дробышев]

«Об одном заблуждении»

Выводы в заметке некорректные. Во-первых, выделяющаяся при столкновении автомобилей энергия может быть рассчитана в любой системе отсчета, а не только в системе ЦМ. Во-вторых, значение этой энергии в любой СО одно и то же - \(mv^2\).

В качестве примера возьмем СО, связанную с одним из автомобилей. Этот автомобиль покоится, а другой имеет скорость \(2v\). Кинетическая энергия до столкновения \(\frac{1}{2}m(2v)^2=2mv^2\). После неупругого столкновения металлолом массой \(2m\) имеет скорость \(v\) (в полном соответствии с законом сохранения импульса). Его кинетическая энергия \(\frac{1}{2}2mv^2=mv^2\). Итак, кинетическая энергия уменьшается на \(mv^2\) - это и есть выделяющаяся при столкновении энергия.

[VPD]

Выводы в заметке некорректные. Во-первых, выделяющаяся при столкновении автомобилей энергия может быть рассчитана в любой системе отсчета, а не только в системе ЦМ. Во-вторых, значение этой энергии в любой СО одно и то же - \(mv^2\).

В качестве примера возьмем СО, связанную с одним из автомобилей. Этот автомобиль покоится, а другой имеет скорость \(2v\). Кинетическая энергия до столкновения \(\frac{1}{2}m(2v)^2=2mv^2\). После неупругого столкновения металлолом массой \(2m\) имеет скорость \(v\) (в полном соответствии с законом сохранения импульса). Его кинетическая энергия \(\frac{1}{2}2mv^2=mv^2\). Итак, кинетическая энергия уменьшается на \(mv^2\) - это и есть выделяющаяся при столкновении энергия.

   Выбор центра масс в качестве тела отсчёта системы отсчёта при описании механических систем резко упрощает их описание и избежать возможных ошибок. Здесь присутствуют те же соображения, которые заставили перейти от птолемеевской системы мира к коперниковской.  Это была революция в науке - не так ли?
   К тому же теоремы Кёнига (о кинетической энергии и угловом моменте) и
теорема о параллельной оси справедливы только в системе центра масс.
  Вы предлагаете отказаться от указанных достоинств центра масс?
   Я правильно вас понял?
 

[Дробышев]

Вы предлагаете отказаться от указанных достоинств центра масс?
   Я правильно вас понял?

Нет, вы неправильно меня поняли. Я не предлагаю отказываться ни от системы ЦМ, ни от упрощений при рассмотрении столкновений, с ней связанных.

Речь в вашей заметке шла о том, что относительная скорость \(V=2v\) якобы не годится для расчетов энергии, выделяющейся при неупругом столкновении двух тел. Это не так, данная энергия выражается через \(V\) и равна \(\frac{mMV^2}{2(m+M)}\). Формально совпадает с кинетической энергией, но для приведенной массы \(mM/(m+M)\).

[VPD]

Нет, вы неправильно меня поняли. Я не предлагаю отказываться ни от системы ЦМ, ни от упрощений при рассмотрении столкновений, с ней связанных.

Речь в вашей заметке шла о том, что относительная скорость \(V=2v\) якобы не годится для расчетов энергии, выделяющейся при неупругом столкновении двух тел. Это не так, данная энергия выражается через \(V\) и равна \(\frac{mMV^2}{2(m+M)}\). Формально совпадает с кинетической энергией, но для приведенной массы \(mM/(m+M)\).

  Спасибо, большое! Понял.
  Вы единственный физик из всех решАвших  эту задачу (включая и "разрушителей мифов"), решили её верно в СО автомобиля!   
   Я и многие другие не учли, что массы авто "слипаются".
  Получается, что использование центра масс в расчётах, важно и в учебном, методическом смысле.
   Сделаю примечание к этой заметке - с ссылкой на Вас.

[VPD]

Какова цена этой статье?

   1. С поправкой Дробышева она стала заметно  лучше и поучительной. Теоретические  знания становятся силой, когда их научишься применять. И этот процесс показан  вживую, стал  нагляден и поучителен. Надеюсь не мне одному. Ведь правильного решения здесь никто не представил, кроме вдумчивого Дробышева.
   2. Не ошибаются те, кто ничего не делает. На ошибках учишься., если их признаёшь и исправляешь.
   3. Достойные  люди не радуются ошибке другого.

[VPD]

   1. С поправкой Дробышева она стала заметно  лучше и поучительной. Теоретические  знания становятся силой, когда их научишься применять. И этот процесс показан  вживую, стал  нагляден и поучителен. Надеюсь не мне одному. Ведь правильного решения здесь никто не представил, кроме вдумчивого Дробышева.
   2. Не ошибаются те, кто ничего не делает. На ошибках учишься., если их признаёшь и исправляешь.
   3. Достойные  люди не радуются ошибке другого.

   Уважаемый Ost   привёл общее решение задачи столкновения двух тел.
   Вот оно. 
  "Если, скорость сближения равна v₁−v₂=V (с учётом знака для выбранной ИСО);
Скорость центра масс относительно выбранной ИСО (например дороги) равна

(m₁ v₁+m₂v₂)/(m₁+m₂)=v_c.

То, кинетическая энергия выраженная через V и v_c, будет равна

E=m₁ m₂V²/2(m₁+m₂)+(m₁+m₂) v_с²/2=m₁ v₁²/2+m₂ v₂²/2.

Для вычисления полной кинетической энергии относительно выбранной ИСО не достаточно знать только скорость сближения.
Внутренняя энергия системы при v_c=0 равна E_v=m_{1/sub]m2V²/2(m1+m2)}. Она не зависит от выбранной ИСО, выражается через приведённую массу и скорость сближения.
В общем случае есть разность между внутренней энергией системы тел и наблюдаемой в выбранной ИСО."
   Повторю:  внутренняя энергия столкнувшихся тел определяет суммой скоростей, что и показал Дробышев и, правильно отметил, что она зависит от двойной скорости сталкивающихся машин.
  А  энергия движения центра масс зависит от выбора системы отсчёта, что и порождает "противоречия", верно отмеченные в статье.
  Посыпать пеплом голову я поторопился.

[Артур Васильев]

Импульс.
   «Об одном заблуждении»;

инженерные формулы показывают прямую зависимость глубины погружения пуль-снарядов в препятствие от их скорости, а не от ее квадрата
https://pro3001.narod.ru/marx/sila-scorost.htm

физическая картина мира - это точно мимо энергетического подхода (фиктивного изначально и глубоко лживого сегодня)
https://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm

[VPD]

инженерные формулы показывают прямую зависимость глубины погружения пуль-снарядов в препятствие от их скорости, а не от ее квадрата
https://pro3001.narod.ru/marx/sila-scorost.htm
...

  Значит, проникающее свойство пули зависит от её импульса mv.
 Где здесь "квадрат скорости"?

[CASTRO]

Пулю нельзя заменить снарядом. Условия и характеристики иные.

В более общем случае считают, что глубина проникновения H  зависит от скорости V как \( L=a~ln(1+bV^2) \). То есть, при малых скоростях, действительно, имеет место быть \( H\sim V^2 \), но при больших (хотя ещё дозвуковых) - зависимость превращается в \( H\sim V \). А вот значение b, которое, собственно, и определяет, масштаб скорости, на котором одна зависимость сменяется другой, для пули и снаряда может отличаться очень сильно.

[---]

В более общем случае считают, что глубина проникновения H  зависит от скорости V ...

Чушь собачья..
Глубина проникновения определятся кинетическим импульсом P = mv, миделем s предмета.. и механической прочностью и твердостью препятствия..
Поэтому, и нельзя пулю заменить снарядом..

[CASTRO]

Чушь собачья..

Чушь собачья у тебя между ног висит.

Где ты увидел противоречие между тем, что написал я и своими словами?

[Гришин Станислав Григорьевич]

   Уважаемый Ost   привёл общее решение задачи столкновения двух тел.
   Вот оно. 
  "Если, скорость сближения равна v₁−v₂=V (с учётом знака для выбранной ИСО);
Скорость центра масс относительно выбранной ИСО (например дороги) равна

(m₁ v₁+m₂v₂)/(m₁+m₂)=v_c.

То, кинетическая энергия выраженная через V и v_c, будет равна

E=m₁ m₂V²/2(m₁+m₂)+(m₁+m₂) v_с²/2=m₁ v₁²/2+m₂ v₂²/2.

Для вычисления полной кинетической энергии относительно выбранной ИСО не достаточно знать только скорость сближения.
Внутренняя энергия системы при v_c=0 равна E_v=m_{1/sub]m2V²/2(m1+m2)}. Она не зависит от выбранной ИСО, выражается через приведённую массу и скорость сближения.
В общем случае есть разность между внутренней энергией системы тел и наблюдаемой в выбранной ИСО."
   Повторю:  внутренняя энергия столкнувшихся тел определяет суммой скоростей, что и показал Дробышев и, правильно отметил, что она зависит от двойной скорости сталкивающихся машин.
  А  энергия движения центра масс зависит от выбора системы отсчёта, что и порождает "противоречия", верно отмеченные в статье.
 

Правильно ли я понял, что вы пришли  к школьному мэйнстриму - \( E=m_1* v_1^2/2+m_2 *v_2^2/2 ? \)

[VPD]

А примерчик можете привести для ясности понимания.

    Всё "по полочкам разложено" здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=621399.0
   Сомневаюсь, что  с вашим уровнем   восприятия элементарных и давно проверенных знаний, и это  поможет.

[VPD]

А на вопрос ответить, чтобы любознательным легче было
 "уровень восприятия приподнять"? Или стесняетесь?

   Вы настолько примитивны, что даже не поняли, что этой ссылкой я  дал предельно исчерпывающий ответ.
   Если вы не понимаете, что там написано - зачем вы лезете в физику?