Есть ли у электронов масса и инерция?

[Артур Васильев]

тема любопытная, но она закрыта автором
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=621298.msg10663320

Олег Владимирович Лавринович
>> виртуоз рояля Рихтер

исполнители исполняют, здесь же нужен творитель-композитор

никто не знает что такое электрон, протон, фотон
о чем собственно и пишет Гришаев

Если бы заряд протяженному телу задавался медленными электронами, то, входя в тело, рой электронов распределялся бы по электризуемому телу очень долго , метровый кусок , десятки секунд, пока вошедшие с конца электроны распределились бы по всему образцу. Но все устаканивается за 3 наносекунды. Значит, не медленными электронами передается заряд.

никто не знает что такое электрон/электроны
все академические модели высшей школы содержат сильные противоречия, которые как бы разрешаются комбинацией несовместимых прямо моделей - то есть субмоделей разной природы

то есть
а) мы должны признать что электрон - это неизвестно что и что все известные модели это гипотетические модели и мы находимся в начале познания
б) поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - количество оставшихся противоречий

• Гришаев в этом смысле ведет себя верно-искренне, складывая менее противоречивую модель. Но забывает добавить, что его модель - это тоже гипотеза, полная своих темных пятен -которые он тщательно-искренне скрывает за неким вселенским программатором.

• Автор квантового ролика ведет себя схоже: введение вполне полезное: действительно тут нужна базовая философия метафизики, действительно поле познаваемо только через волны-действия, действительно все это только лишь математические модели. А вот далее скатывается в еще более противоречивую квантовуюмодель, переполненную неведомыми квантовыми сущностями - абсолютно ненаглядными, непознаваемыми человеческим разумом, в которые можно только веровать посредством фантастических метафор, трепетно сверяясь с дремучим лесом математических подгоночных формул.

• VPD в этом смысле ведет себя как классический догматик. Да - признаю кусочек проблемы, выявленной Гришаевым. Но это "Отмороженный альт. Его идеи - бред сивой кобылы." То ли дело божественный Эй. То что там не "кусочек проблемы", а сплошной ворох противоречий - VPD попросту игнорирует, тупо подгоняя под свою религию "кусочек проблемы".

Молния или удар электрического тока невозможны вне атомных ядер - это начало к познанию природы электронов. И искренний талант Гришаев (я его считаю гением) это признает повсюду, одновременно всякий раз перевертывая атомные ядра (единственные свидетели классической материи и классической массы) в свои любимые квантовые пульсаторы.

На мой взгляд, масса электронов (как и масса фотонов/света/эмволн) равна нулю, электроны физически - это устойчивые сферические деформации пространства вокруг атомных ядер, рождающиеся в момент рождения атомных ядер (первичной материи) в недрах небесных тел, начиная с протона. Рождающиеся звездным-вселенским гравиэфиром, набегающим со всех сторон со скоростями выше скорости света и до практически бесконечных скоростей, обеспечивающими таким образом связность и единство вселенной.

Поэтому никаких инерционных свойств здесь нет.
Нынешняя масса электрона - это чисто фиктивная масса в рамках фиктивного энергетического подхода и его святого грааля Е=mc2, где массу электрона определяют из массы фотона, которая как ни измеряй тоже нулевая.

Электрон в такой гипотетической модели - это как бы первичный кирпичик пространства, рождающий его структуру начиная с атомного объема. И колебательно динамически обеспечивающий молекулярные объединительные связи классической материи / атомных ядер.
https://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._Целое_-_единая_модель_гравитации

[Олег Владимирович Лавринович]

тема любопытная, но она закрыта автором

Обидчив.

Поэтому никаких инерционных свойств здесь нет.

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора. И в других эф приборах тоже. Другое дело, инерция их проявляется лишь в электрических взаимодействиях, а в гравитационных, не проявляется. При ускорении металлов  маловероятно, что электроны отстают от решетки. Это вызвало бы поляризацию образца. Опыты с огромными ускорениями-торможениями при пробитии брони и тп процессами, с сотнями тысяч до миллиона  жэ, что-то не дают импульс тока, по расчетам в миллионы ампер. Куда там диску ВПД.  Такой импульс должен излучать и мог бы легко регистрироваться радиосредствами, но ничего подобного не происходит.   

то есть
а) мы должны признать что электрон - это неизвестно что и что все известные модели это гипотетические модели и мы находимся в начале познания
б) поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - количество оставшихся противоречий

Проблема в другом. Мы слишком много знаем практических применений электронов, поэтому искать в этом направлении могут лишь энтузиасты. Гришаев, один из

сферические деформации пространства вокруг а

Знобит меня от искривленного пространства и замедления времени. Искривление абстракций , не удачная метафора.

обеспечивающий молекулярные объединительные связи классической материи / атомных ядер.

Электрон , как кусочек или облачко существует вне вещества. внутри вещества его нет. Просвечивание кристаллов электронным пучком показывает на  некие непрозрачные для электронов пучка тяжи , соединяющие шарики -атомы. Какая-то , атомная материя.  Вряд ли они состоят из электронов.

[Артур Васильев]

Проблема в другом.

спасибо за комментарии - тема сложная, все прочитал-приял, мне надо подумать

[Олег Владимирович Лавринович]

https://efizika.ru/uchebniki/elmag/Files/22.html есть вопросы "и по этим опы"там."Схема опыта Толмена и Стюарта показана на рисунке 22.3. Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы обмотки были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру при помощи длинных гибких проводов, скручивающихся при вращении катушки. После раскручивания катушки она резко тормозилась специальным приспособлением. Общая длина обмотки составляла примерно 500 метров, а линейная скорость движения проволоки достигала 300 метров в секунду. При измерениях тщательно устранялось действие магнитного поля Земли, которое могло бы вызвать появление индукционных токов." Схема -то есть, но как реализовано в металле. 300 м/секуду для вращательного движения это солидно. а гальванометр -то подключен через скручивающуюся пару. Это ж за сколько долей секунды она совьется в веревку?  Второй вопрос. В медной проволоке обычно присутствует железо. Да и сама медь имеет слабые магнитные свойства. Поэтому, влияние тока индукции устранить в таком опыте маловероятно. Вывод:Не убедительно.  Похоже на подгонку результатов к заданному ответу.

[Артур Васильев]

для начала уточнение
>> поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - простоту и полезность модели и количество оставшихся противоречий

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора. И в других эф приборах тоже. Другое дело, инерция их проявляется лишь в электрических взаимодействиях, а в гравитационных, не проявляется. При ускорении металлов  маловероятно, что электроны отстают от решетки. Это вызвало бы поляризацию образца. Опыты с огромными ускорениями-торможениями при пробитии брони и тп процессами, с сотнями тысяч до миллиона  жэ, что-то не дают импульс тока, по расчетам в миллионы ампер. Куда там диску ВПД.  Такой импульс должен излучать и мог бы легко регистрироваться радиосредствами, но ничего подобного не происходит.   

есть инерция причинная - типа переноса заряда из А в Б - и инерция физическая-массовая

эксперименты не показали увеличения массы аккумулятора или конденсатора при их зарядке от нуля до полной
эффект потенциальный/модельный-гипотетический слишком мал и даже противоречив (есть странные опыты с уменьшением веса/массы)

к тому же заряд передается как-то электромагнитно, а не движением элементарных зарядов электронов

Гришаев допустил, что заряд передается атомными ядрами, обозначив их как особые квантовые пульсаторы, отличные от квантовых пульсаторов-осцилляторов соответствующих электронам - при этом электронные пульсации у него локальные, а ядерные вселенские

а рамках моей гипотетической модели - заряд переносится электро-магнитными волнами "фотонов/квантов" как элементарными частицами видимого времени, рождаемыми межядерными взаимодействиями и проявляющимися как прямые межядерные эм волны со скоростью света (скорость эм-волн в гравиэфирной среде зависит от переизлучающей их/его массы, для атомных ядер она начинается от скорости света) и как тепло увеличения колебаний атомной/межядерной решетки со скоростью "фононов"

здесь всплеск заряда (импульс тока) при остановке вращающейся катушки объясняется резким торможением носителей электрического тока / атомных ядер и их решетки, при этом электроны - как деформации пространства вокруг атомных ядер - инерционно в причинном смысле сдвигаются в сторону вращения и стремительно возвращаются назад к центрам атомных ядер, что порождает встречный сдвиг межядерной решетки и импульс тока

Мы слишком много знаем практических применений электронов, поэтому искать в этом направлении могут лишь энтузиасты.

это прямая обязанность науки

другое дело что международная академическая наука в начале 20 века стала религиозной и запретила 4 принцип рационального метода Декарта - учет всех возможных точек зрения и вероятностную их сравнительную оценку, объявив конечной истиной относительно-квантовый бред, в том числе заменив критерий истины "практика" на новый "теория должна быть безумной"

Знобит меня от искривленного пространства и замедления времени. Искривление абстракций , не удачная метафора.

у меня не формальные-математические абстракции, а реальные сущности проявляющиеся из наглядного механизма гравитации Фатио с учетом накопившихся фактов о атомном строении

"искривление пространства" Эя - это просто свойство римановой сферической геометрии, созданной для понимания взаимодействия электро-магнитных зарядов, где физическая суть никак не связана с божественным Эем - это просто пространственный эффект квадратичного ослабления силы с увеличением расстояния от источника (площадь сферы увеличивается с радиусом квадратично), а риманова геометрия это обратное линейное сглаживание-расправление исходной нелинейности - то есть чисто математический фокус-покус

[Артур Васильев]

Электрон , как кусочек или облачко существует вне вещества. внутри вещества его нет. Просвечивание кристаллов электронным пучком показывает на  некие непрозрачные для электронов пучка тяжи , соединяющие шарики -атомы. Какая-то , атомная материя.  Вряд ли они состоят из электронов.

тот же вопрос: что такое вещество, что такое электроны, что такое фотоны как эм-волны (фотоны как бы не имеют заряда, одновременно неотрывны от эм-поля электронов и ионов, суть любого видимого изменения)

в рамках моей гипотезы атомные ядра в молекулах связаны прямыми гравиэфирными связями (вроде сильного взаимодействия - почти линейного отталкивания атомных ядер, дополняемого гравиэфирным вселенским почти квадратичным приталкиванием), такие "тяжи" атомной решетки первичны и при этом сбаласированы в молекулярные связи своими деформациями пространства вокруг атомных ядер (то есть "электронами") - эти деформации смещаются к осям между атомными ядрами формируя дополнительные силы притяжения ядер внутрь межядерных осей

так же мы знаем что эти "электроны"-деформации служат клеем внутри сложных атомных ядер в форме "нейтронов", то есть "электроны" все же входят внутрь "вещества" как сложных атомных ядер

при этом для пучков свободных "электронов" первичные межядерные "тяжи" непрозрачны - как в части гравиэфирного отталкивания (непредсказуемо смещаются к одному из ядер и обтекают его по ближнему "электронному уровню"), так и в части гравиэфирного приталкивания (прямо отталкиваются)

как-то так...

[Артур Васильев]

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора.

здесь пробой идет через ионный канал, то есть через атомные ядра (плавление и испарение поверхности катода и анода

[Олег Владимирович Лавринович]

здесь пробой идет через ионный канал, то есть через атомные ядра (плавление и испарение поверхности катода и анода

Эмиссия электронов, сама по себе,  вещество катода  не разрушает. Бывает и холодная эмиссия. Разрушение катодов , это другой механизм, ионный из-за несовершенства вакуума в лампах. Плавление и испарение из-за электронов больше характерно аноду при интенсивных пучках 
 электронов.

[Артур Васильев]

Эмиссия электронов, сама по себе,  вещество катода  не разрушает. Бывает и холодная эмиссия. Разрушение катодов , это другой механизм, ионный из-за несовершенства вакуума в лампах. Плавление и испарение из-за электронов больше характерно аноду при интенсивных пучках
 электронов.

я не про разрушающий разряд, а про номинальный тлеющий
чтобы ток появился разогревают катод и его поверхность начинает излучать ионы и "электроны" и "фотоны"/эмволны, проходит небольшое определенное количество времени и появляется ток и разогревает анод который тоже начинает излучать

что светится в катоде и в вакуумной лампе?

например, Солнце излучает "фотоны"/эмволны и протоны/ядра гелия и "электроны" (непонятные нам сущности, обозначаемыми этими словами и имеющими различные свойства) и формируется объемная связь Солнца с планетами, включающая все возможные механизмы взаимодействия - которые по сей день существенно уточняются

нечто схожее происходит в вакуумной лампе, где согласно эффекту Гатри (Ричардсона-Эдисона) сначала устанавливается (гравиэфирная) связь положительных зарядов атомных ядер и включает плюс-минус связь термоэлектронной эмиссии

первая фаза соответствует варианту эффекта Гатри с разряжением плюс-заряженного электроскопа и значит с излучением анодом ионов и установлением ионного канала между катодом и анодом

вторая фаза - варианту с минус-заряженным электроскопом ("ничего не происходит")

при выключении лампы ионные связи катода и анода как бы втягиваются обратно, но не полностью - поэтому вакуумные лампы имеют срок службы

замечу что реальные процессы очень сложные и сильно отягощены в понимании используемыми энергетическими моделями описания процессов и эффектов - например описание расчетов Гришаева несовместимо с моделью безмассовых электронов (как устойчивых деформаций пространства вокруг атомных ядер) из-за использования "массы электрона" (описательно энергетической)

поэтому чтобы использовать расчеты Гришаева в моей гипотетической модели необходимо увеличить "градус неопределенности" описания, как-то расширив и преобразовав используемые энергетические термины в сущностные

то есть предстоит решение качественной проблемы перехода от мульти-рациональной модели электронных явлений к модели сущностной - это на порядок сложнее исторического-коллективного формирования мульти-рациональной энергетической модели

в этом плане я весьма скромно оцениваю свои личные познавательные возможности - требуется работа тысяч ученых, тысячи экспериментальных уточнений сущностной модели, соответствующие технологические, организационные и экономические ресурсы

поэтому могу лишь уточнять эти явления крупица за крупицей в рамках "мысленных сравнительных экспериментов"

например

инерционно в причинном смысле сдвигаются в сторону вращения и стремительно возвращаются назад к центрам атомных ядер, что порождает встречный сдвиг межядерной решетки и импульс тока

логичнее если инерционные атомные ядра при резком торможении ядерной решетки сдвигаются несколько вперед по виткам катушки, а безинерционные "электроны" подчинены ядерной решетке (причем все)

затем ядерная решетка центрирует атомные ядра (назад и ?? внутрь витков катушки / выключение центробежной силы), при этом формируется обратный всплеск-сбалансирование "электронного" заряда к центрам атомных ядер

[Олег Владимирович Лавринович]

есть инерция причинная - типа переноса заряда из А в Б - и инерция физическая-массовая

Перенос заряда может быть не связан с переносом массы, типа ток в проводниках . Тогда говорить об инерции заряда не приходится. Но фотоны, как-то умудряются уносить импульс при излучении и оказывать давление при поглощении. Но если фотоны подвержены гравитации(искривление луча вблизи массивных звезд), то масса у них просто обязана быть.

инерционные атомные ядра при резком торможении ядерной решетки сдвигаются

Может и сдвигаются, но по моему мнению, атом, очень прочная в механическом смысле структура, поэтому ожидать при обычных ускорениях какого-то разделения зарядов внутри атома не приходится. Всплески тока в таких экспериментах, достоверность результатов которых вызывает сомнения, можно объяснить по-другому,

[Артур Васильев]

Перенос заряда может быть не связан с переносом массы, типа ток в проводниках . Тогда говорить об инерции заряда не приходится. Но фотоны, как-то умудряются уносить импульс при излучении и оказывать давление при поглощении. Но если фотоны подвержены гравитации(искривление луча вблизи массивных звезд), то масса у них просто обязана быть.

связан по любому - ведь обратная сторона "электрона" / его заряда - это ядро атома с реальной массой и реальным ???

мы не знаем что такое фотон, почему его рождение и поглощение мгновенно (в нарушение закона импульса), не знаем что такое импульс
это все слова-образы-смыслы фальшивой энергетической модели

если у "фотона" нет массы и заряда - согласно новейшим экспериментальным данным - то как он может искривляться в рамках нынешней физики?

другое дело если "фотон" живет в рамках гравиэфирной модели
но там все сложно - как я заметил выше
и все же на порядок проще=нагляднее=познаваемее чем в нынешней физике

Может и сдвигаются, но по моему мнению, атом, очень прочная в механическом смысле структура, поэтому ожидать при обычных ускорениях какого-то разделения зарядов внутри атома не приходится. Всплески тока в таких экспериментах, достоверность результатов которых вызывает сомнения, можно объяснить по-другому,

"атомная молекулярная решетка" и ядра атомов - это несколько разные сущности с разными физическими свойствами

всплески есть - остальное вопрос достоверности модели и ее готовности (академической) лгать во благо себе

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть ли у электронов масса и инерция?   Инерция, свойство тела массы сопротивляться действию другого тела  или влиянию поля. Действием называем проникновение(обычно, частичное)  другого тела в пространство ,занятое данным . Если электроны занимают некое пространство, следовательно подвержены агрессии других тел. Но свойства его таковы, что непосредственно подействовать на него нельзя, он сам на кого хошь подействует. Посему, привычной массы у него нет, а его действия на другие тела , лишь иммитируют инерцию и массу. Так и пишут, масса у электрона есть, но липовая(то есть, лектрическая) . 

[Болгарин]

У них ГРАВИТАЦИЯ - больше чем у протонов.

[Артур Васильев]

https://www.pro3001.narod.ru/2025/raznoe/lineika.jpg

счеты торговые


что интересно
стесняются-комплексуют европейцы по поводу русских счетов
нет - у них тоже есть абак - и европейский и римский и древнегреческий
только европейский как бы в прошлом
а римский и древнегреческий они реконструировали в самом конце 19 века и называют музейными оригиналами

но какой-то простой слишком этот абак по сравнению с русскими счетами 15 века и далее и счетами китайскими 16 века и далее
• древняя китайская история началась в 16 веке
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620253.msg10664918#msg10664918


https://www.pro3001.narod.ru/2025/raznoe/abak.jpg

при этом абак у них от греческого αβαξ то есть авакс (авако в родительном падеже) буквально доска (опорная)
а так как счетная доска была уже у древних персов, то евреи как богоизбранные счетоводы подсуетились и во всех словарях сейчас авак происходит от древнееврейского, который арамейский, который имперский арамейский, который официальный язык персидской империи, созданной ариями из приднепровья с которыми исторически сочетаются дорийцы

евреи все это тщательно скрывают, их версия простая - сначала евреи (в форме семитов, ассирийцев, арамеев) потом все остальные - вот и здесь залезли во все словари дескать это от еврейского бабак что означает пыль, которой посыпали доски для рисования на них формул и расчетов / позабыв что там главное шарики или камушки (calculo считать от calculus камешек)

на самом деле αβαξ это α-βαξ / α-βαξις где α- это не-/без- а βαξις это буквально вакхово в значении прорицание
то есть авак - это без Вакха, без гаданий, разумно и точно

Вакх - он же Дионис-Савва-Свой - Вакх от "ваах!/вой-выть" отсюда же латинское vox / voco звать-голосить, аналогично в санскрите vakti, в авестийском vac-

мораль - логарифмическая линейка и деревянные счеты были главным орудием торговли и инженерной науки до 1980 года, когда мир был завоеван карманными калькуляторами

история прогресса продолжается: упразднена эпоха сложных ручных подсчетов и 400-летняя эпоха логарифмов для упрощения сложных расчетов и попутно упразднена соответствующая промышленность русских счетов, логарифмических линеек, арифмометров и свернута в сотни раз промышленность калькуляторов

[Артур Васильев]

Есть ли у электронов масса и инерция?   Инерция, свойство тела массы сопротивляться действию другого тела  или влиянию поля. Действием называем проникновение(обычно, частичное)  другого тела в пространство ,занятое данным . Если электроны занимают некое пространство, следовательно подвержены агрессии других тел. Но свойства его таковы, что непосредственно подействовать на него нельзя, он сам на кого хошь подействует. Посему, привычной массы у него нет, а его действия на другие тела , лишь иммитируют инерцию и массу. Так и пишут, масса у электрона есть, но липовая(то есть, лектрическая) . 

признавая свое непонимание мы оказываемся в самом начале познания природы
уже на новом уровне
• есть трехмерное пространство
• есть трехмерная материя
• если подумать - вспомнив что время это движение, а движение тел это трехмерное движение - поступательное, вращательное, тепловое, химическое... - получаем трехмерное время
• есть трехмерный смысл всего этого, как объемных формул-законов, так и действующих сил и системных эффектов

с другой стороны, имеем нечто фундаментальное под названиями "протон-ядра атомов", "электрон", "фотон/эмволны", "гравитация"

с третьей стороны, есть Сила как Масса * Движение, есть Сила как взаимодействие зарядов, есть Сила как излучение и поглощение света

напрашивается соответствие

➫ протон/ядра атомов - это первоэлементы материи, его главное свойство масса
➫ электрон - это первоэлемент пространства, главное свойство заряд
➫ фотон/эмволны - это первоэлементы видимого времени, главное свойство энергия (в новом значении как передача тепла, заряда, атомных возбуждений)

[Артур Васильев]

У них ГРАВИТАЦИЯ - больше чем у протонов.

земная гравитация пропорциональна массе Земли, которая согласно науке на 99,998% это масса атомных ядер
базовое свойство гравитации - ее неэкранируемость, в отличие от электрических зарядов

[Олег Владимирович Лавринович]

базовое свойство гравитации - ее неэкранируемость, в отличие от электрических зарядов

Есть еще одно отличие. Электрические силы и магнитные деформируют притягиваемое или отталкиваемое тело в соответствии с законом Гука. Степень деформации соответствует  действующей силе и ускорению. Гравитационное притяжение, хотя и описывается аналогично кулоновскому, не создает деформаций соответствующих силе  притяжения. Приливные деформации составляют ничтожный процент от деформации, если бы тело-спутник  двигалось вокруг заряженного тела под действием кулоновских или магнитных сил. Может это касается только ближней  зоны, а на бльших расстояниях, когда градиент поля мал , то и деформации малы? Никто таких экспериментов не ставил.

[Олег Владимирович Лавринович]

У них ГРАВИТАЦИЯ - больше чем у протонов.

Чем докажешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

базовое свойство гравитации - ее неэкранируемость, в отличие от электрических зарядов

Согласно науке электрические и магнитные поля не экранирются в прямом смысле а компенсируются наведенным в экране. В таком смысле и гравитацию мы  компенсируем механической силой , реакцией опоры. Но, сами являемся сложной механической системой и дело имеем с такими же , поэтому, есть трудность в приложении компенсирующих сил ко всем атомам системы, Потому гравитация, даже компенсированная  реакцией опоры, все равно нами воспринимается , как тяжесть, поскольку приложена в ограниченной области , а не  распределена по объему .. Опыт с левитацией в сильном магнитном поле лягушки , показывает, что для конкретного живого тела гравитацию можно компенсировать полностью. Полагаю, можно и для человека. Только пока нет таких магнитов, чтоб создать поле в десяток другой  Тесла в объеме, хотя бы, 2 кубометра. И неясно, что произойдет с подопытным. А по проникновению в живые организмы магнитное поле  аналогично гравитационному. Пронзает, не разрушает, не меняет химизм.

[Болгарин]

Чем докажешь?

Дорогими экспериментами.