Есть ли у электронов масса и инерция?

[Артур Васильев]

тема любопытная, но она закрыта автором
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=621298.msg10663320

Олег Владимирович Лавринович
>> виртуоз рояля Рихтер

исполнители исполняют, здесь же нужен творитель-композитор

никто не знает что такое электрон, протон, фотон
о чем собственно и пишет Гришаев

Если бы заряд протяженному телу задавался медленными электронами, то, входя в тело, рой электронов распределялся бы по электризуемому телу очень долго , метровый кусок , десятки секунд, пока вошедшие с конца электроны распределились бы по всему образцу. Но все устаканивается за 3 наносекунды. Значит, не медленными электронами передается заряд.

никто не знает что такое электрон/электроны
все академические модели высшей школы содержат сильные противоречия, которые как бы разрешаются комбинацией несовместимых прямо моделей - то есть субмоделей разной природы

то есть
а) мы должны признать что электрон - это неизвестно что и что все известные модели это гипотетические модели и мы находимся в начале познания
б) поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - количество оставшихся противоречий

• Гришаев в этом смысле ведет себя верно-искренне, складывая менее противоречивую модель. Но забывает добавить, что его модель - это тоже гипотеза, полная своих темных пятен -которые он тщательно-искренне скрывает за неким вселенским программатором.

• Автор квантового ролика ведет себя схоже: введение вполне полезное: действительно тут нужна базовая философия метафизики, действительно поле познаваемо только через волны-действия, действительно все это только лишь математические модели. А вот далее скатывается в еще более противоречивую квантовуюмодель, переполненную неведомыми квантовыми сущностями - абсолютно ненаглядными, непознаваемыми человеческим разумом, в которые можно только веровать посредством фантастических метафор, трепетно сверяясь с дремучим лесом математических подгоночных формул.

• VPD в этом смысле ведет себя как классический догматик. Да - признаю кусочек проблемы, выявленной Гришаевым. Но это "Отмороженный альт. Его идеи - бред сивой кобылы." То ли дело божественный Эй. То что там не "кусочек проблемы", а сплошной ворох противоречий - VPD попросту игнорирует, тупо подгоняя под свою религию "кусочек проблемы".

Молния или удар электрического тока невозможны вне атомных ядер - это начало к познанию природы электронов. И искренний талант Гришаев (я его считаю гением) это признает повсюду, одновременно всякий раз перевертывая атомные ядра (единственные свидетели классической материи и классической массы) в свои любимые квантовые пульсаторы.

На мой взгляд, масса электронов (как и масса фотонов/света/эмволн) равна нулю, электроны физически - это устойчивые сферические деформации пространства вокруг атомных ядер, рождающиеся в момент рождения атомных ядер (первичной материи) в недрах небесных тел, начиная с протона. Рождающиеся звездным-вселенским гравиэфиром, набегающим со всех сторон со скоростями выше скорости света и до практически бесконечных скоростей, обеспечивающими таким образом связность и единство вселенной.

Поэтому никаких инерционных свойств здесь нет.
Нынешняя масса электрона - это чисто фиктивная масса в рамках фиктивного энергетического подхода и его святого грааля Е=mc2, где массу электрона определяют из массы фотона, которая как ни измеряй тоже нулевая.

Электрон в такой гипотетической модели - это как бы первичный кирпичик пространства, рождающий его структуру начиная с атомного объема. И колебательно динамически обеспечивающий молекулярные объединительные связи классической материи / атомных ядер.
https://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._Целое_-_единая_модель_гравитации

[Олег Владимирович Лавринович]

тема любопытная, но она закрыта автором

Обидчив.

Поэтому никаких инерционных свойств здесь нет.

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора. И в других эф приборах тоже. Другое дело, инерция их проявляется лишь в электрических взаимодействиях, а в гравитационных, не проявляется. При ускорении металлов  маловероятно, что электроны отстают от решетки. Это вызвало бы поляризацию образца. Опыты с огромными ускорениями-торможениями при пробитии брони и тп процессами, с сотнями тысяч до миллиона  жэ, что-то не дают импульс тока, по расчетам в миллионы ампер. Куда там диску ВПД.  Такой импульс должен излучать и мог бы легко регистрироваться радиосредствами, но ничего подобного не происходит.   

то есть
а) мы должны признать что электрон - это неизвестно что и что все известные модели это гипотетические модели и мы находимся в начале познания
б) поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - количество оставшихся противоречий

Проблема в другом. Мы слишком много знаем практических применений электронов, поэтому искать в этом направлении могут лишь энтузиасты. Гришаев, один из

сферические деформации пространства вокруг а

Знобит меня от искривленного пространства и замедления времени. Искривление абстракций , не удачная метафора.

обеспечивающий молекулярные объединительные связи классической материи / атомных ядер.

Электрон , как кусочек или облачко существует вне вещества. внутри вещества его нет. Просвечивание кристаллов электронным пучком показывает на  некие непрозрачные для электронов пучка тяжи , соединяющие шарики -атомы. Какая-то , атомная материя.  Вряд ли они состоят из электронов.

[Артур Васильев]

Проблема в другом.

спасибо за комментарии - тема сложная, все прочитал-приял, мне надо подумать

[Олег Владимирович Лавринович]

https://efizika.ru/uchebniki/elmag/Files/22.html есть вопросы "и по этим опы"там."Схема опыта Толмена и Стюарта показана на рисунке 22.3. Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы обмотки были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру при помощи длинных гибких проводов, скручивающихся при вращении катушки. После раскручивания катушки она резко тормозилась специальным приспособлением. Общая длина обмотки составляла примерно 500 метров, а линейная скорость движения проволоки достигала 300 метров в секунду. При измерениях тщательно устранялось действие магнитного поля Земли, которое могло бы вызвать появление индукционных токов." Схема -то есть, но как реализовано в металле. 300 м/секуду для вращательного движения это солидно. а гальванометр -то подключен через скручивающуюся пару. Это ж за сколько долей секунды она совьется в веревку?  Второй вопрос. В медной проволоке обычно присутствует железо. Да и сама медь имеет слабые магнитные свойства. Поэтому, влияние тока индукции устранить в таком опыте маловероятно. Вывод:Не убедительно.  Похоже на подгонку результатов к заданному ответу.

[Артур Васильев]

для начала уточнение
>> поэтому допустимы любые модели и мы должны лишь оценивать их вероятность - простоту и полезность модели и количество оставшихся противоречий

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора. И в других эф приборах тоже. Другое дело, инерция их проявляется лишь в электрических взаимодействиях, а в гравитационных, не проявляется. При ускорении металлов  маловероятно, что электроны отстают от решетки. Это вызвало бы поляризацию образца. Опыты с огромными ускорениями-торможениями при пробитии брони и тп процессами, с сотнями тысяч до миллиона  жэ, что-то не дают импульс тока, по расчетам в миллионы ампер. Куда там диску ВПД.  Такой импульс должен излучать и мог бы легко регистрироваться радиосредствами, но ничего подобного не происходит.   

есть инерция причинная - типа переноса заряда из А в Б - и инерция физическая-массовая

эксперименты не показали увеличения массы аккумулятора или конденсатора при их зарядке от нуля до полной
эффект потенциальный/модельный-гипотетический слишком мал и даже противоречив (есть странные опыты с уменьшением веса/массы)

к тому же заряд передается как-то электромагнитно, а не движением элементарных зарядов электронов

Гришаев допустил, что заряд передается атомными ядрами, обозначив их как особые квантовые пульсаторы, отличные от квантовых пульсаторов-осцилляторов соответствующих электронам - при этом электронные пульсации у него локальные, а ядерные вселенские

а рамках моей гипотетической модели - заряд переносится электро-магнитными волнами "фотонов/квантов" как элементарными частицами видимого времени, рождаемыми межядерными взаимодействиями и проявляющимися как прямые межядерные эм волны со скоростью света (скорость эм-волн в гравиэфирной среде зависит от переизлучающей их/его массы, для атомных ядер она начинается от скорости света) и как тепло увеличения колебаний атомной/межядерной решетки со скоростью "фононов"

здесь всплеск заряда (импульс тока) при остановке вращающейся катушки объясняется резким торможением носителей электрического тока / атомных ядер и их решетки, при этом электроны - как деформации пространства вокруг атомных ядер - инерционно в причинном смысле сдвигаются в сторону вращения и стремительно возвращаются назад к центрам атомных ядер, что порождает встречный сдвиг межядерной решетки и импульс тока

Мы слишком много знаем практических применений электронов, поэтому искать в этом направлении могут лишь энтузиасты.

это прямая обязанность науки

другое дело что международная академическая наука в начале 20 века стала религиозной и запретила 4 принцип рационального метода Декарта - учет всех возможных точек зрения и вероятностную их сравнительную оценку, объявив конечной истиной относительно-квантовый бред, в том числе заменив критерий истины "практика" на новый "теория должна быть безумной"

Знобит меня от искривленного пространства и замедления времени. Искривление абстракций , не удачная метафора.

у меня не формальные-математические абстракции, а реальные сущности проявляющиеся из наглядного механизма гравитации Фатио с учетом накопившихся фактов о атомном строении

"искривление пространства" Эя - это просто свойство римановой сферической геометрии, созданной для понимания взаимодействия электро-магнитных зарядов, где физическая суть никак не связана с божественным Эем - это просто пространственный эффект квадратичного ослабления силы с увеличением расстояния от источника (площадь сферы увеличивается с радиусом квадратично), а риманова геометрия это обратное линейное сглаживание-расправление исходной нелинейности - то есть чисто математический фокус-покус

[Артур Васильев]

Электрон , как кусочек или облачко существует вне вещества. внутри вещества его нет. Просвечивание кристаллов электронным пучком показывает на  некие непрозрачные для электронов пучка тяжи , соединяющие шарики -атомы. Какая-то , атомная материя.  Вряд ли они состоят из электронов.

тот же вопрос: что такое вещество, что такое электроны, что такое фотоны как эм-волны (фотоны как бы не имеют заряда, одновременно неотрывны от эм-поля электронов и ионов, суть любого видимого изменения)

в рамках моей гипотезы атомные ядра в молекулах связаны прямыми гравиэфирными связями (вроде сильного взаимодействия - почти линейного отталкивания атомных ядер, дополняемого гравиэфирным вселенским почти квадратичным приталкиванием), такие "тяжи" атомной решетки первичны и при этом сбаласированы в молекулярные связи своими деформациями пространства вокруг атомных ядер (то есть "электронами") - эти деформации смещаются к осям между атомными ядрами формируя дополнительные силы притяжения ядер внутрь межядерных осей

так же мы знаем что эти "электроны"-деформации служат клеем внутри сложных атомных ядер в форме "нейтронов", то есть "электроны" все же входят внутрь "вещества" как сложных атомных ядер

при этом для пучков свободных "электронов" первичные межядерные "тяжи" непрозрачны - как в части гравиэфирного отталкивания (непредсказуемо смещаются к одному из ядер и обтекают его по ближнему "электронному уровню"), так и в части гравиэфирного приталкивания (прямо отталкиваются)

как-то так...

[Артур Васильев]

В электронно-вакуумных, типа диод, триод,  эффект  инерции электронов присутствует, ограничивая рабочую  частоту  прибора.

здесь пробой идет через ионный канал, то есть через атомные ядра (плавление и испарение поверхности катода и анода

[Олег Владимирович Лавринович]

здесь пробой идет через ионный канал, то есть через атомные ядра (плавление и испарение поверхности катода и анода

Эмиссия электронов, сама по себе,  вещество катода  не разрушает. Бывает и холодная эмиссия. Разрушение катодов , это другой механизм, ионный из-за несовершенства вакуума в лампах. Плавление и испарение из-за электронов больше характерно аноду при интенсивных пучках 
 электронов.