Есть ли у электронов масса и инерция?

[Артур Васильев]

Есть еще одно отличие. Электрические силы и магнитные деформируют притягиваемое или отталкиваемое тело в соответствии с законом Гука. Степень деформации соответствует  действующей силе и ускорению. Гравитационное притяжение, хотя и описывается аналогично кулоновскому, не создает деформаций соответствующих силе  притяжения. Приливные деформации составляют ничтожный процент от деформации, если бы тело-спутник  двигалось вокруг заряженного тела под действием кулоновских или магнитных сил. Может это касается только ближней  зоны, а на бльших расстояниях, когда градиент поля мал , то и деформации малы? Никто таких экспериментов не ставил.

я про общую ситуацию, заряженный аккумулятор током бьется только через клеммы (стенки в полсантиметра полностью экранируют заряд); высоковольтные провода экранируются относительно тонкими диэлектриками

сравнивать приливные деформации с электромагнитными можно только совсем уж абстрактно

Согласно науке электрические и магнитные поля не экранирются в прямом смысле а компенсируются наведенным в экране. В таком смысле и гравитацию мы  компенсируем механической силой , реакцией опоры. Но, сами являемся сложной механической системой и дело имеем с такими же , поэтому, есть трудность в приложении компенсирующих сил ко всем атомам системы, Потому гравитация, даже компенсированная  реакцией опоры, все равно нами воспринимается , как тяжесть, поскольку приложена в ограниченной области , а не  распределена по объему .. Опыт с левитацией в сильном магнитном поле лягушки , показывает, что для конкретного живого тела гравитацию можно компенсировать полностью. Полагаю, можно и для человека. Только пока нет таких магнитов, чтоб создать поле в десяток другой  Тесла в объеме, хотя бы, 2 кубометра. И неясно, что произойдет с подопытным. А по проникновению в живые организмы магнитное поле  аналогично гравитационному. Пронзает, не разрушает, не меняет химизм.

сравнивать гравитационные силы с электромагнитными можно только сильно абстрактно-метафорически
потому что электромагнитные кулоновские силы "нейтрализуются" уже на уровне атомов, ими легко манипулировать в больших (миллиметры-километры) масштабах - экранировать, направлять, фокусировать.... в космических масштабах (магнитное поле Земли, Солнца) они сильно вторичны по отношению к гравитационным и пренебрежительно малы по сравнению с ними, подчиняются собственным сложным тонким моделям

левитация лягушки или магнитов - это чисто магнитное явление
легко экранируемое магнитными экранами, не имеющими никаких гравитационных аналогов за исключением фантастических

компенсация гравитационной силы опорой - это механическое ну очень-очень локальное в сравнении с гравитацией явление

общее
- зарядовые силы вторичны по отношению к гравитационным и принципиально отличны по природе
- мы можем относительно легко манипулировать с зарядовыми силами в масштабе человеческой практики и ничего не можем поделать с силами гравитационными
- остается вопрос "что такое сила": в рамках декартовой физики: сила = масса * движение, а сила ньютонова - это просто усилие/производная истинной декартовой силы /// например при столкновении шаров резиновых и металлических одной массы декартова сила сохраняется, а ньютонова возникает и исчезает, различаясь при этом в разы /// при столкновении атомных ядер, ядер и электронов, ядер и фотонов, электронов, электронов и фотонов....  мы адекватно воспринимаем только столкновения атомных ядер, все остальное исключительно область модельных догадок-предположений весьма неопределенной природы

[Олег Владимирович Лавринович]

сравнивать гравитационные силы с электромагнитными можно только сильно абстрактно-метафорически

Эт почему? ЗВТ и закон Кулона  аналогичны, по сути, это один математический закон . И приливные явления в реальных телах аналогичны. Капля воды в градиентном электрическом поле  или две заряженные капли явно деформируются при приближении.

потому что электромагнитные кулоновские силы "нейтрализуются" уже на уровне атомов

В модели атома. КАк в самом атоме, кто знает.

сильно вторичны по отношению к гравитационным и пренебрежительно малы

Они сильнее гравитационных на 40 порядков. Так что, кто знает во вселенских масштабах. Да, кстати, кривые намагниченности любых тел в районе околонулевых значений совпадают. А 40 порядков   это не мало. И магнитные поля не экранируются экраном , а нейтрализуются. Но на уровне минус 40 порядков об нейтрализации говорить затруднительно.

левитация лягушки или магнитов - это чисто магнитное явление

Силой силушку побороть. А откуда брать силу, не имеет значения.  Сила, как физический феномен сокрыта в физическом теле. Любое происхождение силы имеет один механизм реализации. Деформация и  упругость  в телах. Других сил в природе , по видимому, не существует.

в космических масштабах (магнитное поле Земли, Солнца) они сильно вторичны по отношению к гравитационным и пренебрежительно малы по сравнению с ними, подчиняются собственным сложным тонким моделям

Мы можем измерять только градиенты. Абсолютные значения  полейв мегамасштабе нам недоступны. Все наши приборы от весов до электроники заточены на разность и сравнение.

при столкновении атомных ядер, ядер и электронов, ядер и фотонов, электронов, электронов и фотонов....  мы адекватно воспринимаем только столкновения атомных ядер, все остальное исключительно область модельных догадок-предположений весьма неопределенной природы

Фактический материал накоплен впечатляющий, позволяющий думать, что это все существует. Надо понимать, это опять таки модель. не более того.

компенсация гравитационной силы опорой - это механическое ну очень-очень локальное в сравнении с гравитацией явление

Куда нам до вселенских масштабов?  Нам бы локально  хотябы. Как лягушку, магнитным полем. Или механически, но на  каждый атом или ,хотя бы, молекулу.

[---]

ЗВТ и закон Кулона  аналогичны, по сути, это один математический закон

Точно.
Они совершенно аналогичны, и одинаково не имеют отношения к Физике..

[Олег Владимирович Лавринович]

Точно.
Они совершенно аналогичны, и одинаково не имеют отношения к Физике..

Как и любой математический закон. Сову на глобус(на сферу)  натягивают размерными коэффициентами и сопроводительными комментариями. Один студент так вывел формулу бороды препода. Борода = бор + ода. Бор= лес, ода равняется стих. Лес когда стих? когда безветрие. Без это минус, тогда  , В=-V3e, где В-борода, е-заряд электрона, V, -коэффициент волосатости.

[---]

Как и любой математический закон..

Именно!..
Чистый мат-онанизм..
Никакого отношения к реальности..
Все так...
Но!
Ты..
На полном серьёзе..
Обсуждаешь с кандидатом в дураки свойства сферического коня в глубоком вакууме..

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно!..
Чистый мат-онанизм..
Никакого отношения к реальности..
Все так...
Но!
Ты..
На полном серьёзе..
Обсуждаешь с кандидатом в дураки свойства сферического коня в глубоком вакууме..

Я не знаю научной степени автора темы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Оба - абсолюбтно оторванные от реальности мат-онанистические долбоклювы.. 
А, "Артур Васильев" вообще никто..

А ты, значит, КТО? Кандидат в наполеоны или уже?

Оба вы одной школы

Ошибаешься, школы разные.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты - доктор..

Не завидуй. Каждый хорош на своем месте.

[Олег Владимирович Лавринович]

Все ты знаешь
ВПД - Василий Петрович Дорошев - кандидат советских технических навук..

В этой теме он не копенгаген. свою  закрыл
А Васильев открыл, спасибо ему .

[Артур Васильев]

"Артур Васильев" вообще никто..

согласен, сам об этом здесь писал
я - нечто вроде дуршлага "ничто" между тобой и вселенной, с очень мелкими дырками
это чисто твой выбор

[Артур Васильев]

Эт почему? ЗВТ и закон Кулона  аналогичны, по сути, это один математический закон . И приливные явления в реальных телах аналогичны. Капля воды в градиентном электрическом поле  или две заряженные капли явно деформируются при приближении.

ЗВТ и Закон Кулона аналогичны чисто пространственно - как и интенсивность света - это квадратичная зависимость площади сферы действия

капля воды - это миллиметры от сантиметров, приливные силы - это метры от сотен тысяч километров

[Артур Васильев]

В модели атома. КАк в самом атоме, кто знает.

мы не знаем что такое протоны, электроны / но знаем примерно их взаимодействия
атомы в смысле зарядов в среднем нейтральны, в смысле массы и гравитационных сил накопительны

Они сильнее гравитационных на 40 порядков. Так что, кто знает во вселенских масштабах. Да, кстати, кривые намагниченности любых тел в районе околонулевых значений совпадают. А 40 порядков   это не мало. И магнитные поля не экранируются экраном , а нейтрализуются. Но на уровне минус 40 порядков об нейтрализации говорить затруднительно.

на микро-микро уровне "гравитационные" силы полностью останавливают притяжение электронов к ядрам, на макро-макро уровне "гравитационные" силы безусловно на порядки сильнее зарядовых

магнитные силы вторичны зарядовым, нейтрализуются они или экранируются неважно - гравитационных аналогов этих механизмов  неизвестно совершенно

Силой силушку побороть. А откуда брать силу, не имеет значения.  Сила, как физический феномен сокрыта в физическом теле. Любое происхождение силы имеет один механизм реализации. Деформация и  упругость  в телах. Других сил в природе , по видимому, не существует.

мы не знаем что такое "сила" - это слово под которым выставляют очень переменчивую силу Ньютона, по сути динамические усилия взаимодействия реальных сил

деформация и упругость - это молекулярные силы, близкие к механике и микрозарядовым силам, но принципиально отличные от гравитационных

Мы можем измерять только градиенты. Абсолютные значения  полей в мегамасштабе нам недоступны. Все наши приборы от весов до электроники заточены на разность и сравнение.

мы не можем измерять градиентов, градиенты можно только моельно рассчитывать
поле любое непознаваемо прямо, только через через локальные взаимодействия-движения-волны
_______________

все картины соврменной физики энергетичны
а энергетический подход ложен/фиктивен/обманчив в своей начальной механической основе и ведет к огромным ошибкам (миллионы - триллионы - 120 порядков раз) при обобщениях
https://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm

[Олег Владимирович Лавринович]

капля воды - это миллиметры от сантиметров, приливные силы - это метры от сотен тысяч километров

принципиального различия нет.  Если    любое протяженое тело взаимодействует с источником поля разными частями по-разному , градиент напряженности (из-за разницы расстояния до источника). Разница в этих силах дает приливный эфект без исключений. Даже в падающем камне.

[Артур Васильев]

принципиального различия нет.  Если    любое протяженое тело взаимодействует с источником поля разными частями по-разному , градиент напряженности (из-за разницы расстояния до источника). Разница в этих силах дает приливный эфект без исключений. Даже в падающем камне.

сверхупрощение - это основа глупости и мошенничества

здесь в данном случае упрощаются многие порядки величин в масштабе и ничтожатся математически совершенно разные физические процессы

при этом по сей день непонятна суть приливных явлений
на фоне обнаружения явного научного жульничества в их объяснении
https://pro3001.narod.ru/marx/luna_priliv_img/luna_priliv.htm

[Артур Васильев]

я склонен к позиции Декарта - проверяй все сам
и к позиции Хуана Матуса - мир это волшебная тайна

[Олег Владимирович Лавринович]

силу Ньютона, по сути динамические усилия взаимодействия

Все они сводятся к проявлению упругости тел. Вне тел упругости нет, нет и того, что обычно называем силой.

деформация и упругость - это молекулярные силы, близкие к механике

Деформация сущности исключительно механическая. Не важно, что деформируется, мяч или протон. Без деформации не определить массу. Пружины при этом могут быть разной природы на разных уровнях , но механизм один.

[Олег Владимирович Лавринович]

я склонен к позиции Декарта - проверяй все сам
и к позиции Хуана Матуса - мир это волшебная тайна

это так!  Чтоб критиковать библию, надо ее изучить.

[Артур Васильев]

Все они сводятся к проявлению упругости тел. Вне тел упругости нет, нет и того, что обычно называем силой.

да - материя первична, а там внутри первична вселенская гравитация
декартова сила = масса * движение, силы упругости это молекулярные-микрозарядовые силы

Деформация сущности исключительно механическая. Не важно, что деформируется, мяч или протон. Без деформации не определить массу. Пружины при этом могут быть разной природы на разных уровнях , но механизм один.

непружинные весы (например рычажные) измеряют массу пренебрежительно к деформации и упругости
упругость протона вероятно есть, но ее природа нам пока неизвестна

это так!  Чтоб критиковать библию, надо ее изучить.

критиковать библию несложно - там полным реальных противоречий
а вот критиковать волшебную вселенную вокруг нас никак не получается
мир неизменно больше-шире-глубже-сложнее... любых наших нынешних представлений

[Олег Владимирович Лавринович]

непружинные весы (например рычажные) измеряют массу пренебрежительно к деформации и упругости

Ошибаетесь. На чашки грузы и гири давят силой упругости. я ж писал, нет других сил в природе. любое взаимодействие через упругость. можете нахзвать любую силу и докажу, почему она сила упругости.

а вот критиковать волшебную вселенную вокруг нас никак не получается

Бог не бывает поругаем. А мы и не критикуем вселенную, мы ей восхищаемся . а критикуем теории, воззрения, предрассудки.

[Олег Владимирович Лавринович]

а там внутри первична вселенская гравитация

моделировать мы всегда горазды. Конкретика же сложнее.