Третий опыт с инерционными электронами

[Олег Владимирович Лавринович]

электрическая энергия - начинают работать законы электродинамики, а там скорости, сравнимые со скоростью света.

это так, но существуют низкочастотные токи в системах далеких от резонанса. У вас такая система. Возбудить резонансные гигагерцы нечем, мегагерцы тоже могут быть только вынужденные, а где генратор?  . область в районе от половины до  килогерц  , вот где надо искать сигнал.

[VPD]

Инжектировать надо коротким импульсом. Иначе, медленное инжектирование, медленное прекращение = медленное нарастание и убывание электрических явлений.

  Не знаю строгого объяснения, но факт налицо: механическое  торможение и есть сигнал. И мой опыт - не первый, первый сделан аж 1916 г.

искать надо причину, а не фантазировать.

Фантазии? Кто знает. 

У вас эксперимент.  Может контакт плохой?

  Контакты сейчас у меня идеальные. Медь паяется очень хорошо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Начало удара видно по стрелочке сверху экрана. При  положительном пороге срабатывания триггера синхронизации около 1 мВ - это практически нуль. Пиковое значения  шума в устройстве всего 200 мкВ.

у вас удар  мягкого пластика о металл длиться 20 наносекунд? Это не реально!

[VPD]

у вас удар  мягкого пластика о металл длиться 20 наносекунд? Это не реально!

  У Толмена-Стюарт торможение происходило ещё медленнее (0,1с), чем у меня удар, но ток в цепи был!
  Длительность импульса тогда измерять не умели. И я сейчас, может первым и наблюдаю процесс...

[Олег Владимирович Лавринович]

Длительность импульса тогда измерять не умели. И я сейчас, может первым и наблюдаю процесс...

Главное понять , наблюдаете то ,что ищете а не артефакт. А вам не кажется удивительным, что нет современных опытов подтверждающих опыты толмена стюарта и российских в начале века.

[Семенец Ю.Л.]

колеблется колокол целиком и в частности, меняется его форма . внутри происходят местные уплотнения-расширения  его вещества .

В сказанном я не заметил противоречий с моими взглядами на эти процессы.

Вещество состоит из атомов и межатомных связей.
Система связей  -  это «каркас»  вещества, в «коконах» которого находятся атомы. 
Внешний удар воспринимается структурой связей, и она сдвигается относительно
более массивных атомов. Межатомные связи стремятся восстановить равновесие,
колеблются и атомы и структура связей.
Участки уплотнений и разряжений формируются как от относительных смещений
участников колебательного процесса, так и от волн этим процессом «рожденных»,
которые состоят из уплотнений и разряжений среды.   

[Олег Владимирович Лавринович]

У Толмена-Стюарт торможение происходило ещё медленнее (0,1с), чем у меня удар, но ток в цепи был!

Если вы с таким прибором не можете установить причину , то что могли наблюдать они?

[VPD]

Главное понять , наблюдаете то ,что ищете а не артефакт. 

  Всё больше убеждаюсь, что тормозимый виток - источник ЭДС. Сейчас изучаю параметры этого источника. Для начала сделаю времяпролётный измеритель линейной скорости витка.

[Олег Владимирович Лавринович]

В сказанном я не заметил противоречий с моими взглядами на эти процессы.

Вещество состоит из атомов и межатомных связей.
Система связей  -  это «каркас»  вещества, в «коконах» которого находятся атомы. 
Внешний удар воспринимается структурой связей, и она сдвигается относительно
более массивных атомов. Межатомные связи стремятся восстановить равновесие,
колеблются и атомы и структура связей.
Участки уплотнений и разряжений формируются как от относительных смещений
участников колебательного процесса, так и от волн этим процессом «рожденных»,
которые состоят из уплотнений и разряжений среды.   

противоречий нет. но период колебания колокола соизмерим с длительностью механического воздействия. А в данном  случае, наблюдаем резонансные колебания далеко за гранью возможностей возбуждения.
удар медленный , а колебания непойми чего очень высокочастотные.

[VPD]

Если вы с таким прибором не можете установить причину , то что могли наблюдать они?

  Причина давно установлена - масса электрона.
 

[Семенец Ю.Л.]

   Я описал всем известное тепловое движение атомов. Вы считаете это описание не верным?  Коллективное механическое движение   - это не тот вопрос, который  мы обсуждаем. Вы уходите от существа.
   Посмотрите на свои формулы - где там колебания колокола?
   Получите  через эти формулы формулу колебания колокола - тогда и будет предмет для обсуждения.
 

Вы считаете это описание не верным?

Нет оснований для признания МКТ как теории
с адекватной моделью происходящих процессов.
МКТ – чисто бухгалтерия.

Коллективное механическое движение   - это не тот вопрос, который  мы обсуждаем.

Как раз это и обсуждаем.
И опыты на это направлены.

[VPD]

А вам не кажется удивительным, что нет современных опытов подтверждающих опыты толмена стюарта и российских в начале века.

   Не кажется. Удельный заряд электрона успешно измерили нескольким другими способами - не чисто механическим и более точными.
  А я занялся этим только с целью упростить опыт для повторения.

 

[Олег Владимирович Лавринович]

сделаю времяпролётный измеритель линейной скорости витка.

важнее, время торможения. Судя по стрелке начала процесса. Именно, с началом торможения(касание) начинается рост напряжения.  А ускорение разгона как бы не вызывает электрических сдвигов . Кстати, центральный проводник щупа куда припаян? К какому концу петли?

[Олег Владимирович Лавринович]

другими способами - не чисто механическим и более точными.

об этом не спорим. но тот первый опыт кто и когда повторял насовременном оборудовании? Даже, уже зная соотношение, для потдверждения теории об электронном газе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Кстати, НАдо выяснить , что у вас звенит, резонирует  на 25 мгц? И петля ни механика далеки от таких частот резонансов. Петля в гигагерцы , механика в килогерцы. А что тогда?

[VPD]

важнее, время торможения.

Этот параметр пока не знаю, как измерять.

  Кстати, центральный проводник щупа куда припаян? К какому концу петли?

Если смотреть сверху, то к правому концу витка.
   У моего смартфона камера с огромным разрешением и это легко можно увидеть.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы осциллограммы смотрите? Период колебаний Т = 40нс , а частота 109/40 = 25МГц.

Насклько я понимаю в медицине, собственная резонансная частота такой петли это около(более)  1 ггц. сравните с петлевыми вибраторами теле антенн диапазона ДЦВ(это более 300 мгц). Вот я и спрашиваю откуда 25 мгц. Что именно звенит? И фронт возрастания напряжения очень крут по моему мнению  для механического удара.
В остальном, потенциал броска положительный при таком подключении щупа , что соответствует вашей концепции (электроны или, что то там,  сдвигаются  от этого конца при торможении. А на другом, припридвигаются  по инерции.) Всё ничего . но смущает  частота... Словно там резонансный контур на 25 мгц. кстати замена материала петли не поменяла эту частоту. на предыдущих осциллограммах,тоже,  40 наносек.

[Олег Владимирович Лавринович]

Этот параметр пока не знаю, как измерять.

Да, померить сложно . Но,можно его изменить вставляя мягкие прокладочки: листок бумаги, тонкую резиночку . пластинку фольги. Что поменяется?

[VPD]

Вот я и спрашиваю откуда 25 мгц. Что именно звенит?

Я писал. Колебательный контур оьразован индуктивностями витка и центрального провода кабеля и ёмкостью этих же элементов.

[Дробышев]

Насклько я понимаю в медицине, собственная резонансная частота такой петли это около(более)  1 ггц. сравните с петлевыми вибраторами теле антенн диапазона ДЦВ(это более 300 мгц). Вот я и спрашиваю откуда 25 мгц. Что именно звенит?

Радиус витка \(R=0{,}08\) м, радиус провода витка \(r=0{,}003\) м. Следовательно, индуктивность витка \(L_1=\mu_0 R(\ln(8R/r)-2)\) составляет 338 нГн, а емкость \(C_1=4\pi\varepsilon_0 \pi R/\ln(8R/r)\) составляет 5,2 пФ.

Длина кабеля один метр. Погонная емкость где-то 80 пФ на метр. Т.е. емкость кабеля можно взять \(C_2=80\) пФ. Поскольку кабель 50-омный, то его индуктивность \(L_2=200\) нГн.

Входную емкость осциллографа возьмем \(C_3=40\) пФ.

Итого, индуктивность контура \(L=538\) нГн, а емкость \(C=125\) пФ. Тогда частота колебаний составит \(f=1/(2\pi\sqrt{LC})\), т.е. 19,4 МГц.