Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

смущает и колебательность и длительность импульса и момент начала интригует.

   Колебательность леко убирается почти до нуля: резистор . Это я сделал.
 Колебательность  ничему не мешает Это законное поведение любой добротной системы на импульс или перепад.
  Надо найти аппаратный способ наблюдать одновременно процесс механический (удар) и процесс электрический с витка.  Только так станет понятным откуда импульс порядка 10нс.
   Возможно это электростатика ?

[Дробышев]

Возможно это электростатика ?

Всё больше склоняюсь к этой мысли. Разряд на контур, и отсюда высокочастотные колебания.

[VPD]

Всё больше склоняюсь к этой мысли. Разряд на контур, и отсюда высокочастотные колебания.

  Но.
  1. Сигнал от удара очень (!) стабилен, повторяем.
  2. Амплитуда его пропорционально натяжению пружины.
  3.Не зависит от влажности воздуха.
  4. Искусственно создавал  электростатическую наводку с помощью пластмассовой шариковой ручки. Постукивал по горячему концу витка. Сигналы были, но не систематические и форма их отличалась от сигнала удара: первые несколько периодов колебаний искажались достаточно заметно.
  Попробую микрофон в качестве датчика скорости и ускорения витка. С его сигналом постараюсь сопоставить время появления элекр. импульса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Всё больше склоняюсь к этой мысли. Разряд на контур, и отсюда высокочастотные колебания

Эту же мысль вчера в беседе высказал и Макаров.

[Олег Владимирович Лавринович]

Колебательность  ничему не мешает

Ну как не мешает? Попробовали бы  настроить передатчик или гетеродин таким осциллографом. Прибор должен показывать то, что в измеряемой цепи и не вносить отсебятину. 25 мгц не ахти для хорошего осциллографа. Мое мнение однозначное,  убирать реактивности прибора и кабеля. Что-то в нем не так.

[VPD]

Ну как не мешает? Попробовали бы  настроить передатчик или гетеродин таким осциллографом. Прибор должен показывать то, что в измеряемой цепи и не вносить отсебятину. 25 мгц не ахти для хорошего осциллографа. Мое мнение однозначное,  убирать реактивности прибора и кабеля. Что-то в нем не так.

   По другому этот прибор работать не будет.
   Что тут непонятного.
   У нас камертон, откликающийся на любое внесение в него энергии. В частности, удар.
   Только не понимающий сути начнёт портить камертон, что бы "улучшить" наблюдение за ударом.

[Олег Владимирович Лавринович]

 У нас камертон, откликающийся на любое внесение в него энергии. В частности, удар.

иллограф,для наблюдения и измерения. если каждый будет вносить многосотпроцентные искажения и добавлять какие-то сигналы, грош ему цена.

[Олег Владимирович Лавринович]

У нас камертон, откликающийся на любое внесение в него энергии

осциллограф, не камертон. Ну как вы тастроите им гетеродин или антенну, если от сам звенит?

[VPD]

осциллограф, не камертон. Ну как вы тастроите им гетеродин или антенну, если от сам звенит?

   Да вы, элементарно, не врубаетесь в то, что происходит.
   Осциллограф в приборе представлен всего навсего параллельно включённые конденсатор с ёмкостью около С =100 пФ и сопротивлением R = 1МОм.
  Эти два электрических двухполюсника участвуют в процесс протекания тока, электроны которого меня интересуют.
  Они и составляют  часть "камертона".  Вторая часть - виток, его индуктивность.
   Эти электроны на  RC-цепочке  выделяют энергию, которую использует осциллограф только для того, что бы представления нам зрительный образ явления. В данном случае образ развития процесса (о количестве внесённой ударом электрической энергии), и образ периодического рассеянии этой энергии  в виде затухающей синусоиды  - "звоне камертона".
   Честно говоря, мне надоело объяснять вам азы...
   

[VPD]

   Для Дробышева.
  В дополнении к аргументам против электростатики а качестве причины импульса 10 нс.
  5. Максимальный заряд, накапливаемый на входной емкости осциллографа    всегда одинаков при одинаковом растяжении пружины и обычно q = UС ≈ 5 10^-12 Кл.
  6. Полярность напряжения заряженного входного конденсатора соответствует инжекции инерционных электронов.
  О чём это может говорить?

[Семенец Ю.Л.]

В этой теме я писал:

"Электрическая составляющая процесса – продольная волна в рамках проводника,
которая возбуждает элементы проводника. Элементы проводника, вращаясь, 
создают поперечную (магнитную) волну в структурах космического пространства,
которая распространяется со скоростью света."

Эксперимент подтверждает это!

Удар формирует единичную продольную волну.

А дальше цитата:

«Электрическая составляющая процесса – продольная волна в рамках проводника,
которая возбуждает элементы проводника. Элементы проводника, вращаясь, 
создают поперечную (магнитную) волну в структурах космического пространства,
которая распространяется со скоростью света.»

Этим картинкам не менее десятка лет:




Эти картинки  и раньше размещались, в том числе, и на этом форуме. 

Механическое описание микромира формирует адекватную модель устройства материи.

[Семенец Ю.Л.]

   Для Дробышева.
  В дополнении к аргументам против электростатики а качестве причины импульса 10 нс.
  5. Максимальный заряд, накапливаемый на входной емкости осциллографа    всегда одинаков при одинаковом растяжении пружины и обычно q = UС ≈ 5 10^-12 Кл.
  6. Полярность напряжения заряженного входного конденсатора соответствует инжекции инерционных электронов.
  О чём это может говорить?

[Олег Владимирович Лавринович]

 Осциллограф в приборе представлен всего навсего параллельно включённые конденсатор с ёмкостью около С =100 пФ и сопротивлением R = 1МОм.

Цифры у вас... Типичная входная емкость для низкочастотных осциллографов с входным сопротивлением 1 МОм составляет около 20 пФ, хотя для лучших пассивных пробников емкость может быть меньше 15 пФ, а для высокочастотных активных пробников может достигать всего нескольких пикофарад. При выборе емкость следует учитывать для обеспечения точности измерения, так как большая емкость может исказить сигнал, а слишком большая может снизить

[Олег Владимирович Лавринович]

Цифровой осциллограф не покажет ВЧ импульсы
Еще одна особенность цифровых осциллографов: для наблюдения непрерывного сигнала, и для того, чтобы сильно не увеличивать частоту дискретизации (квантования) по времени (а это необходимо из-за того, что точных быстродействующих АЦП пока еще мало, а то и вовсе нет для решения каких-то задач), часто используются для обработки численные методы (аппроксимация, интерполяция, экстраполяция). Современные микроконтроллеры довольно просто с этой задачей справляются. Но в результате мы видим не настоящий сигнал, а эрзац-сигнал, полученный в результате обработки точечных отсчетов численными методами. То есть мы можем не увидеть на сигнале «иглы» высокочастотных импульсных помех, которые будут прекрасно видны на аналоговом осциллографе. https://skomplekt.com/harakteristiki-ostcillograf/?srsltid=AfmBOoqboOyskUmurKUQr3a7mnPjqJMFXkkNuFbmKGYq_Vozl4p1atfW с осциллографами надо уметь работать.

[VPD]

Цифры у вас... Типичная входная емкость для низкочастотных осциллографов с входным сопротивлением 1 МОм составляет около 20 пФ, хотя для лучших пассивных пробников емкость может быть меньше 15 пФ, а для высокочастотных активных пробников может достигать всего нескольких пикофарад. При выборе емкость следует учитывать для обеспечения точности измерения, так как большая емкость может исказить сигнал, а слишком большая может снизить

   Прежде, чем делать замечания, разберитесь.Это у вас неверные цифры.
   Посмотрите - везде на фото виден коаксиальный  кабель метровой длины, подключённый к стандартному входу.  Он и добавляет ёмкость в сотню пикофарад. 
   Или вы так показываете свою техническую грамотность? Мимо.

[VPD]

Цифровой осциллограф не покажет ВЧ импульсы
Еще одна особенность цифровых осциллографов: для наблюдения непрерывного сигнала, и для того, чтобы сильно не увеличивать частоту дискретизации (квантования) по времени (а это необходимо из-за того, что точных быстродействующих АЦП пока еще мало, а то и вовсе нет для решения каких-то задач), часто используются для обработки численные методы (аппроксимация, интерполяция, экстраполяция). Современные микроконтроллеры довольно просто с этой задачей справляются. Но в результате мы видим не настоящий сигнал, а эрзац-сигнал, полученный в результате обработки точечных отсчетов численными методами. То есть мы можем не увидеть на сигнале «иглы» высокочастотных импульсных помех, которые будут прекрасно видны на аналоговом осциллографе. https://skomplekt.com/harakteristiki-ostcillograf/?srsltid=AfmBOoqboOyskUmurKUQr3a7mnPjqJMFXkkNuFbmKGYq_Vozl4p1atfW с осциллографами надо уметь работать.

  Опять хотите продемонстрировать свою техническую грамотность?
   На мой взгляд, получается наоборот.  Демонстрируете достаточно слабое  понимание предмета.
   Не учите учёного.
   Напомню, что у меня немало научных публикаций и изобретений, как раз в области аналого-цифрового преобразования.
   Я использую приборы правильно.
   И сейчас разобрался с появлением коротких  импульсов в опыте.
   
   

[Ost]

На входе осциллографа работает фильтр не меньше пятого порядка. Фактически он уже полностью гасит третью гармонику от частоты 25 MHz.
На частоте 50 MHz  видна только только первая гармоника в сильно ослабленном виде. Оценить её реальную амплитуду трудно без калибровки.
Частота дискретизации этого осциллографа позволяет увидеть на уровне шума и более значительную частоту,
но без возможности определить её реальную амплитуду. Хорошее воспроизведение формы сигнала возможно только для частоты около 5 MHz.

[VPD]

На входе осциллографа работает фильтр не меньше пятого порядка. Фактически он уже полностью гасит третью гармонику от частоты 25 MHz.
На частоте 50 MHz  видна только только первая гармоника в сильно ослабленном виде. Оценить её реальную амплитуду трудно без калибровки.
Частота дискретизации этого осциллографа позволяет увидеть на уровне шума и более значительную частоту,
но без возможности определить её реальную амплитуду. Хорошее воспроизведение формы сигнала возможно только для частоты около 5 MHz.

   Совершенно верно!
   Буду снижать полосу пропускания.
   Тогда импульсы разрядов от генерируемой ударом электростатики не станут маскировать ньютоновские электроны.

[VPD]

  Сделал опыт по двухканальной схеме.
   Канал измерения ЭДС инерционных электронов реализован, как и раньше, на трансформаторе с k = 1100.
   Канал измерения ускорений витка содержит датчик ускорения, в качестве которого использован  динамический громкоговоритель 1 Вт  диаметром 26 мм и сопротивлением 8 Ом. Датчик вмонтирован внутрь  упора  на расстоянии от точки удара равном расстоянию от точки удара до витка.  Мембрана  динамика касается материала упора.

На осциллограммах канал ЭДС отражается зелёным лучом, канал ускорений – жёлтым.
  Проанализировав несколько осциллограмм, обнаружил, что
 на участках осциллограмм, где происходит рывок (изменение ускорения) имеет место соотношения Δt = 25 мкс и ΔU = 7 мВ.
 Воспользовавшись ранее полученной формулой

e/m = LVk/ΔUΔt = 0,5 10 1,1 10³/1,7 10^-7= 0,32 10¹¹,

  где, L = 0,5 м; V = 10 м/с; k =1100; ΔU = 7 10^-3; Δt = 2,5 10^-5.
  Погрешность e/m всё ещё велика, но есть  резерв уменьшения погрешности опыта, например,   путём  расширения  полосы пропускания трансформатора (Δt  должно уменьшится), сделав его импульсным (а не случайным, силовым) на ферритовом сердечнике.

[Семенец Ю.Л.]

  Сделал опыт по двухканальной схеме.
   Канал измерения ЭДС инерционных электронов реализован, как и раньше, на трансформаторе с k = 1100.
   Канал измерения ускорений витка содержит датчик ускорения, в качестве которого использован  динамический громкоговоритель 1 Вт  диаметром 26 мм и сопротивлением 8 Ом. Датчик вмонтирован внутрь  упора  на расстоянии от точки удара равном расстоянию от точки удара до витка.  Мембрана  динамика касается материала упора.

На осциллограммах канал ЭДС отражается зелёным лучом, канал ускорений – жёлтым.
  Проанализировав несколько осциллограмм, обнаружил, что
 на участках осциллограмм, где происходит рывок (изменение ускорения) имеет место соотношения Δt = 25 мкс и ΔU = 7 мВ.
 Воспользовавшись ранее полученной формулой

e/m = LVk/ΔUΔt = 0,5 10 1,1 10³/1,7 10^-7= 0,32 10¹¹,

  где, L = 0,5 м; V = 10 м/с; k =1100; ΔU = 7 10^-3; Δt = 2,5 10^-5.
  Погрешность e/m всё ещё велика, но есть  резерв уменьшения погрешности опыта, например,   путём  расширения  полосы пропускания трансформатора (Δt  должно уменьшится), сделав его импульсным (а не случайным, силовым) на ферритовом сердечнике.

Если желтой линией зафиксирована амплитуда и частота звуковой волны,
то нет сомнений в том, что звуковая волна является причиной процессов в
проводнике, которые характеризуются, в том числе, электромагнитными
параметрами отображенными синей линией.