Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

Если желтой линией зафиксирована амплитуда и частота звуковой волны,
то нет сомнений в том, что звуковая волна является причиной процессов в
проводнике, которые характеризуются, в том числе, электромагнитными
параметрами отображенными синей линией.

   Что мне и требовалось доказать.
   Звуковая волна - это, в данном случае, означает перемещение твёрдых тел: упора и витка.

[Семенец Ю.Л.]

   Что мне и требовалось доказать.
   Звуковая волна - это, в данном случае, означает перемещение твёрдых тел: упора и витка.

Ув. Василий Петрович, на мой взгляд, Вы путаете звуковую волну и удар.
Ваша тема называется «Опыт со свободными бильярдными шарами».
К Вам относится только удар, а точнее его начальный момент.
После удара инерционный объект не связан с колебаниями звуковой волны.

Как себя ведет бильярдный шар после удара?
За некий промежуток времени достигается максимальная амплитуда скорости
(импульса, энергии и т.д.), затем движение по инерции.
Если без сопротивления, то параметры амплитуд остаются постоянными – прямая линия на осциллографе. 
Если с сопротивлением, то параметры угасают по некоторому закону от максимума до нуля.
Колебательные процессы отсутствуют!

[VPD]

...
После удара инерционный объект не связан с колебаниями звуковой волны.
...
Колебательные процессы отсутствуют!

  Ещё как присутствует.
   Если поместить в шар микрофон, то легко обнаружится затухающий звон.
   Но меня интересует не звон механический, а поведение зарядов в проводнике.
   Поскольку вторичная обмотка трансформатора представляет собой колебательный контур (собственная индуктивность ёмкость) , то регистрируется и   его электрический "звон" на частоте около 10кГц.
  Этот звон здесь "паразитное" явление, которое  не сложно исключить.
  Частота механического резонанса конструкции прибора ниже, что легко увидеть по периоду процесса с динамика (жёлтый луч).  Когда мембрана динамика соединена с упором, резонансные частоты отличаются почти в 10 раз.
 

[Семенец Ю.Л.]

  Ещё как присутствует.
   Если поместить в шар микрофон, то легко обнаружится затухающий звон.
   Но меня интересует не звон механический, а поведение зарядов в проводнике.
   Поскольку вторичная обмотка трансформатора представляет собой колебательный контур (собственная индуктивность ёмкость) , то регистрируется и   его электрический "звон" на частоте около 10кГц.
  Этот звон здесь "паразитное" явление, которое  не сложно исключить.
  Частота механического резонанса конструкции прибора ниже, что легко увидеть по периоду процесса с динамика (жёлтый луч).  Когда мембрана динамика соединена с упором, резонансные частоты отличаются почти в 10 раз.
 

Ещё как присутствует.
Если поместить в шар микрофон, то легко обнаружится затухающий звон.

И как этот звон влияет на инерционное поведение бильярдного  шара?

Но меня интересует не звон механический,

Интересно,  что это такое?

а поведение зарядов в проводнике.

Вы хотели сказать, поведение электронов.
Заряд – не объект, это  характеристика объекта.

Поскольку вторичная обмотка трансформатора представляет собой колебательный контур (собственная индуктивность ёмкость) , то регистрируется и   его электрический "звон" на частоте около 10кГц.

Первичная обмотка это тоже колебательный контур, и более важный,
так как механическое действие направленно на него, и нас интересуют
параметры механического воздействия и параметры реакции в  первичной
обмотке, для того чтобы установить закономерную связь  между механическим
действием и процессами в проводнике.

Этот звон здесь "паразитное" явление, которое  не сложно исключить.

Не согласен. Это «паразитное» явление  «прозвенело» в унисон со звуковой волной.
Осциллограф правильно работает.

Частота механического резонанса конструкции прибора

Интересно,  что это такое?
Формула, или другие какие-то методы оценки этого явления есть?

Частота механического резонанса конструкции прибора ниже, что легко увидеть по периоду процесса с динамика (жёлтый луч).  Когда мембрана динамика соединена с упором, резонансные частоты отличаются почти в 10 раз.

Или под механическим резонансом Вы подразумеваете акустический  резонанс?
Акустический резонанс не соответствует электромагнитному резонансу в первичном резонаторе?

[VPD]

...
Или под механическим резонансом Вы подразумеваете акустический  резонанс?
Акустический резонанс не соответствует электромагнитному резонансу в первичном резонаторе?

   Механический резонанс - означает, что резонанс не электрический.  В первом случае он определяется массой и упругостью системы, во втором - индуктивностью и ёмкостью электрических компонентов.
  Можете называть его акустическим.
  Частоты колебаний в каналах у меня разные, но это не значит, что они не могут быть равными. Сие ровным счётом не мешает решению моей задачи.   Я могу уменьшив добротность и механического и электрического контуров от "звонов"  практически избавится. Но потеряю чувствительность. Я это уже делал в предыдущих попытках (в теме ранее это отражено).
  Поэтому  нахожу  на осциллограммах участки, на которых колебания не мешают снимать данные. Это учаски с максимальной скоростью нарастания сигнала в канале регистрации  ускорений.
  Повторю - колебательный характер реакции частей системы обусловлен  импульсным воздействием на неё - ударом.  Поэтому приходит мириться и "отфильтровывать" появляющийся автоматически, мешающий   эффект.
  В ударе появляются участки траектории движения, описываемые рывком. А рывок, как я предполагаю, вызывает наибольшую генерацию  инерционных электронов.
   Модели ударной генерации инерционных электронов, к сожалению,  у меня нет.
   Если отказаться от удара и воздействовать на систему  периодически (что я то же пытался) возникает вопрос о разделении возможной наводки от одного канала в другой. Частота то будет одинаковой и сигналы будут линейно складываться или вычитаться. Попробуй их различить. Кроме того, в этом случае, изучаемый эффект очень слаб.
                       

[Семенец Ю.Л.]

   Механический резонанс - означает, что резонанс не электрический.  В первом случае он определяется массой и упругостью системы, во втором - индуктивностью и ёмкостью электрических компонентов.
  Можете называть его акустическим.
  Частоты колебаний в каналах у меня разные, но это не значит, что они не могут быть равными. Сие ровным счётом не мешает решению моей задачи.   Я могу уменьшив добротность и механического и электрического контуров от "звонов"  практически избавится. Но потеряю чувствительность. Я это уже делал в предыдущих попытках (в теме ранее это отражено).
  Поэтому  нахожу  на осциллограммах участки, на которых колебания не мешают снимать данные. Это учаски с максимальной скоростью нарастания сигнала в канале регистрации  ускорений.
  Повторю - колебательный характер реакции частей системы обусловлен  импульсным воздействием на неё - ударом.  Поэтому приходит мириться и "отфильтровывать" появляющийся автоматически, мешающий   эффект.
  В ударе появляются участки траектории движения, описываемые рывком. А рывок, как я предполагаю, вызывает наибольшую генерацию  инерционных электронов.
   Модели ударной генерации инерционных электронов, к сожалению,  у меня нет.
   Если отказаться от удара и воздействовать на систему  периодически (что я то же пытался) возникает вопрос о разделении возможной наводки от одного канала в другой. Частота то будет одинаковой и сигналы будут линейно складываться или вычитаться. Попробуй их различить. Кроме того, в этом случае, изучаемый эффект очень слаб.
                     

Ув. Василий Петрович, Вы искренне верите в  «общепринятые теории» и хотите их укрепить
новыми данными  и хорошо,  что не подозреваете, о том ,что эти новые экспериментальные
данные могут привести к противоположному результату.  Поэтому ваши эксперименты и новые
живые  данные очень интересуют тех,  у кого иные  взгляды на пропагандируемые  теории. 
Хочется,  что бы Вы ни забросили это дело и выкладывали больше полученных  данных.
Коллективно мы приблизимся к истине, к адекватной модели процессов в микромире. 
Искренне благодарен. Не всегда достаточно времени, периодически буду озвучивать свои взгляды,
сопровождая их формулами.

[Олег Владимирович Лавринович]

А рывок, как я предполагаю, вызывает наибольшую генерацию  инерционных электронов.

Нет такого понятия ни в механике ни в физике. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, В МОЮ СТУДИОЗНУЮ ЮНОСТЬ НЕ БЫЛО. ХВАТАЛО ПРОИЗВОДНЫХ. Поясните, что под рывком подразумеваете ВЫ ? И как вы  находите(измеряете, вычисляете, третью производную от радиусвектора на практике.

[Олег Владимирович Лавринович]

 Я могу уменьшив добротность и механического и электрического контуров от "звонов"  практически избавится. Но потеряю чувствительность. Я это уже делал в предыдущих попытках (в теме ранее это отражено).

Не смотря на кажущщуюся простоту, ваш опыт  механически сложен. Вы утонули в артефактах,  пытаясь подтянуть артефакты к подтверждению вашей веры в инерцию электронного газа в металлах. 

[VPD]

Нет такого понятия ни в механике ни в физике. Поясните, что под рывком подразумеваете. .

   Досадно, что мой главный оппонент  имеет такие пробелы в образовании.
   Ещё более досадно, что оппонент  плохо следит за обсуждением материала. Совсем недавно  об этом термине говорил Дробышев https://ru.wikipedia.org/wiki/Рывок_(кинематика)#Электродинамика .

[VPD]

Не смотря на кажущщуюся простоту, ваш опыт  механически сложен. Вы утонули в артефактах,  пытаясь подтянуть артефакты к подтверждению вашей веры в инерцию электронного газа в металлах.

   Здесь вы, несомненно,  правы.
   Стоит проблема исключения мешающих факторов.
   Но мешающих факторов становится всё меньше.
  1.Я полностью исключил влияние магнитных полей.
  Обнаружил, что маленький магнит в динамике, который я использовал, как датчик ускорений.  немного влияет на форму выходного тока.
  2.Динамик заменил на пьезокерамический диск и увидел важные  детали поведения  удара в системе. Изучаю.
   3.Удалось, в основном,  понять влияние электростатики на измерения.
   4.Двухканальный осциллограф позволил проследить корреляцию механических и электрических явлений.
  Так что, есть движение к пониманию.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ещё более досадно, что оппонент  плохо следит за обсуждением материала. Совсем недавно  об этом термине говорил Дробышев https://ru.wikipedia.org/wiki/Рывок_(кинематика)#Электродинамика .

Да, есть пробел.   Я несколько страниц назад задал вам этот вопрос, какая производная от ускорения имеется в виду. Первая или вторая или более высоких порядков.  Поскольку ,изменение ускорения может быть или равномерным или ускоренным. Возможно не заметили или посчитали неважным Вот, я и спрашиваю,еще раз прошу уточнить, что вы имели в  виду.   

[Олег Владимирович Лавринович]

Так что, есть движение к пониманию.

          С нетерпение жду результатов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Досадно, что мой главный оппонент  имеет такие пробелы в образовании.

"Термин "рывок" в кинематике как третья производная от радиус-вектора был введен в середине XX века, хотя его происхождение и точное время его введения в научную литературу не указан" Когда я изучал механику , такой термин не использовали  мы по нимали производные от величин. Первая, вторая, третья и четвертая. Выше практически , не ахти важно. Рывок , так рывок. Третья ?

 Ещё более досадно, что оппонент  плохо следит за обсуждением материала.

Слежу, но понимаю, насколько материал шумовой и далек от искомого   результа. Нет точных исходных , остальное из области гадания. Думаю, как бы сделать этот опыт  проще без досадных артефактов и посторонних явлений.   По предварительным данным Эффекта запаздывания электронов по инерции нет. Но это, предварительно. А вам бы, мое пожелание , избавиться от пластика и заменить его алюминием , а виток, либо приклеить к алюминиевому диску , либо изготовить  как монолит с рычагом . По крайней мере начало уторможения можно было бы определять не косвенно, а прямым электрическим контатом с упором. Естественно подавать этот контакт на синхронизацию  осциллографа нельзя, а только через триггер(а на триггер , через усилитель-ограничитель с к = 100, хотя бы) , для устранения дребезга и неоднозначности.  Но мое мнение, с вращательным движением толку не будет. Люфты в подшипнике  не дадут. Но поробовать наверное ,стоит.

[VPD]

Слежу, но понимаю, насколько материал шумовой и далек от искомого   результа. Нет точных исходных , остальное из области гадания.

   Так вы удивительно мало  понимаете из происходящего.    И в очередной раз  это демонстрируете.  Я многократно описывал суть работы. Повторю.
  Теоретическая основа опыта абсолютно прозрачна и уже давно проверена.
  Задачу поставил чисто дидактическую и  определённую: разработать наиболее  простой  опыт измерения  удельного заряда электрона электромеханическим  способом.

Думаю, как бы сделать этот опыт  проще без досадных артефактов и посторонних явлений.   По предварительным данным Эффекта запаздывания электронов по инерции нет.

  Думайте. Однако  эту чушь, пожалуйста, развивайте  в своей отдельной теме.

вам бы, мое пожелание , избавиться от пластика и заменить его алюминием , а виток, либо приклеить к алюминиевому диску , либо изготовить  как монолит с рычагом .

Алюминий парамагнетик - он не безразличен к магнитному полю - есть врзражение к его применению. 

По крайней мере начало уторможения можно было бы определять не косвенно, а прямым электрическим контатом с упором. Естественно подавать этот контакт на синхронизацию  осциллографа нельзя, а только через триггер(а на триггер , через усилитель-ограничитель с к = 100, хотя бы) , для устранения дребезга и неоднозначности.

  Всё это давно проделано. Момент первого замыкания контакта случаен и даёт неприемлемый разброс временной привязки .  И не ясно, что происходит с витком после касания спицы упора.

Но мое мнение, с вращательным движением толку не будет. Люфты в подшипнике  не дадут.

  Проверено.  Нет реакции сигнала на изменение положения витка внутри магнитопровода.

[Артур Васильев]

земные молнии 50 раз каждую секунду ярко опровергают инерционность электронов

[Олег Владимирович Лавринович]

Не надо патетики. Веруете и веруйте. Я надеюсь, сможете доказать хотя бы наличие эффекта.  Опыты отцов весьма смутные. У них не было регистрирующих приборов нужной точности и чувствительности. Параметры их катушек и скоростей за гранью здравого смысла(касательная скорость 500 м/сек)  , что там происходило с изоляцией при таких оборотах одному богу известно. а изоляция то была резина , шелк ,гутаперча..., да ,еще там ссылаются на рывок. Как его  измеряете вы и как они? Явно же, исторический курьез.

[Олег Владимирович Лавринович]

усилитель ограничитель пред триггером даст момент самого  первого  касания с микронной точностью.  точнее любых микрофонов. чем выше к тем точнее.

[Олег Владимирович Лавринович]

не нравится алюминий, тогда из медной пластины монолитный Или приклейте хорошим клеем свой виток к текстолиту или фанере. не будет статики. . 

[Олег Владимирович Лавринович]

  " Так вы удивительно мало  понимаете из происходящего.    И в очередной раз  это демонстрируете.  Я многократно описывал суть работы. Повторю."   не надо повторять. Как говаривал иван грозный боярам, я вас, блядей, насквозь вижу. Лучше расскажите, как вы рывок измеряете.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Всё это давно проделано. Момент первого замыкания контакта случаен и даёт неприемлемый разброс временной привязки ." НЕ могу судить об уровне проделланной работы. (а с микрофоном, детская игра ).  ставьте оптику. но для микронной точности , тоже, задач не для гаража.