Третий опыт с инерционными электронами

[Олег Владимирович Лавринович]

У меня страшно глючит форум. Заходить мжно только через историю поиска и цитирование не проходит. Как у вас?

[Олег Владимирович Лавринович]

Сервер испытывает сильную нагрузку, пожалуйста, попробуйте попозже.

[VPD]

усилитель ограничитель пред триггером даст момент самого  первого  касания с микронной точностью.  точнее любых микрофонов. чем выше к тем точнее.

    Проверено - полная хрень. 
   Вы даже не потрудились понять, что я написал.
  Дело не в отметке начала удара. Он отмечается достоверно.
   Я установил, что механический   контакт начало выделяет отвратительно, но, в отличии от микрофона он не позволяет видеть что происходит с динамикой витка после касания спицы с упором.
   У меня давно не стоит задача доказательства того, что выходной сигнал есть результат механического удара .
   Это установленный факт. Сотни осциллограмм которые я наблюдал (как раз с помощью микрофона), показывают полную временную корреляцию механического удара и электрического ответа.
   Сейчас  задача получить верные количественные соотношения и доказать, что токи вызваны только инерцией электрона, а не каким то паразитным процессом.  Поэтому необходимо наблюдать  весь временной интервал  того, что происходит с механикой опыта.

[Олег Владимирович Лавринович]

полную временную корреляцию механического удара и электрического ответа.

Ну хоть, в какой момент удара возникает всплеск? Как вы наносекунды всплеска ловите в интервале миллисекунд?

[Олег Владимирович Лавринович]

О, чудо! Стоило лишь написать о проблеме в никуда, как все заработало!  Вот где корреляция!

[Ost]

В опыте надо измерять заряд. Для этого надо применить интегратор на операционном усилителе.
Удар должен быть предсказуемым, например, столкновение стержня и плиты. Их время взаимодействия можно определить.
Измерительный контур содержит стержень. ЭДС в стержне при ударе пропорциональна длине и ускорению.

[Олег Владимирович Лавринович]

В опыте надо измерять заряд. Для этого надо применить интегратор на операционном усилителе.
Удар должен быть предсказуемым, например, столкновение стержня и плиты. Их время взаимодействия можно определить.
Измерительный контур содержит стержень. ЭДС в стержне при ударе пропорциональна длине и ускорению.

Я это предлагал с самого начала. стержень. У ВПД свое видение. Но, что касается заряда в опыте ВПД , то там непонятно  возникновение напряжений.   Все же, осциллографом более детально можно исследовать, если уметь.

[Ost]

Я это предлагал с самого начала. стержень. У ВПД свое видение. Но, что касается заряда в опыте ВПД , то там непонятно  возникновение напряжений.   Все же, осциллографом более детально можно исследовать, если уметь.

Да, есть удобные особенности такого варианта. Удар можно задавать падением с определённой высоты. Скорость падения в момент удара вычисляется просто.
Жесткость удара можно задать упругим элементом на конце стержня. Заряд в импульсе пропорционален скорости в момент удара.
Заряд конденсатора в интеграторе пропорционален напряжению на нём. Существует фиксированная пропорциональная связь между напряжением
и скоростью удара. Это удобная для измерения и проверки расчётом схема опыта. Сигнал с интегратора наблюдается на осциллографе.
Возможен вариант опыта при котором напряжение на интеграторе можно измерить просто тестером. Частоты механические, от удара.

[VPD]

Ну хоть, в какой момент удара возникает всплеск? Как вы наносекунды всплеска ловите в интервале миллисекунд?

   Вы вообще не читаете, что я пишу.
  Какие наносекунды. Это были, как я полагаю, электростатика при работе с "голым" витком. Всё изменилось давно.
   В двухканальном варианте полная корреляция сигналов.

[VPD]

В опыте надо измерять заряд. Для этого надо применить интегратор на операционном усилителе.
Удар должен быть предсказуемым, например, столкновение стержня и плиты. Их время взаимодействия можно определить.
Измерительный контур содержит стержень. ЭДС в стержне при ударе пропорциональна длине и ускорению.

   Заряд собирать - можно. Я это в своих первых опытах использовал. Заряжалась ёмкость коаксиального кабеля.
  Как заставить течь  ток в стержне и в проводах (подключённых к нему для сбора заряда) в одном направлении - подскажите?
 Поэтому нашёл только одно решение: виток с вращением.
  У меня отвратительно стал работать сервер БФ. Тормоз!

[Ost]

   Заряд собирать - можно. Я это в своих первых опытах использовал. Заряжалась ёмкость коаксиального кабеля.
  Как заставить течь  ток в стержне и в проводах (подключённых к нему для сбора заряда) в одном направлении - подскажите?
 Поэтому нашёл только одно решение: виток с вращением.
  У меня отвратительно стал работать сервер БФ. Тормоз!

Конденсатор кабеля после ударного заряда создает высокочастотные колебания (он имеет потенциал).
Интегратор на операционном усилителе сохраняет своё состояние при нулевом потенциале на входе.
Он не возвращает обратно заряд. Его вернуть можно только противоположным воздействием со стороны
источника тока. Это стандартная схема с обратной отрицательной связью на конденсаторе.

Да, БФ тормозит сегодня очень сильно.
Сервер знает, что Вы пользуетесь кнопкой "обновить" и блокирует ваш запрос для снижения трафика.
Надо скопировать адрес и выполнить "вставить-перейти". У меня так работает.

[Ost]

[VPD]

Конденсатор кабеля после ударного заряда создает высокочастотные колебания (он имеет потенциал).
Интегратор на операционном усилителе сохраняет своё состояние при нулевом потенциале на входе.
Он не возвращает обратно заряд. Его вернуть можно только противоположным воздействием со стороны
источника тока. Это стандартная схема с обратной отрицательной связью на конденсаторе.

  Это понятно.
  Но у меня получается и с трансформатором. Согласовал (почти) его выход с осциллографом. Звон электрический практически исчез.
  Сейчас уменьшаю акустический "звон" в другом канале. Датчиком ускорений работает пьезокерамический диск, вмонтированная  в упор.  Сигнал огромный - вольты.
   Экспериментирую с величиной и характером удара.
  Похоже, что удар должен быть полностью не упругий. Наилучшие результаты даёт маленький шарик  пластилина между спицей и упром.

[VPD]

   Спасибо. У меня есть опыт работы с такими схемами.
  Я  работал на кафедре ядерной физики, а полупроводниковые (и другие) детекторы ионизирующих излучений - генераторы импульсов весьма малых зарядов.

[VPD]

...Это удобная для измерения и проверки расчётом схема опыта. Сигнал с интегратора наблюдается на осциллографе.
Возможен вариант опыта при котором напряжение на интеграторе можно измерить просто тестером. Частоты механические, от удара.

  Это всё я проходил.
 Повторю мой вопрос: как сигнал с стержня снимать будете?
  Проводами, подключёнными к его концам?
  В них наведётся встречная эдс.

[Олег Владимирович Лавринович]

В них наведётся встречная эдс.

стержень может быть неподвижный между молотом и наковальней.  удар, так или иначе, изменит его длину на десятые долии мм . ничего принципиального с проводами не должно случиться.

[VPD]

стержень может быть неподвижный между молотом и наковальней.  удар, так или иначе, изменит его длину на сотые долии мм . ничего принципиального с проводами не должно случиться.

   Вперёд!

[VPD]

   Удар по упору той же силы, что и пружиной (по величине отклика в канале ускорений) , но без вращения витка практически не даёт сигнала на выходе трансформатора.
  Чем не доказательство инерционной природы отклика?

[Олег Владимирович Лавринович]

   Вперёд!

наперегонки?

[Олег Владимирович Лавринович]

   Удар по упору той же силы, что и пружиной, но без вращения витка практически не даёт сигнала на выходе трансформатора.
  Чем не доказательство инерционной природы отклика?

удар и есть ускорение, более того, рывок, ускорение с переменной скоростью.  . а по вашему получается, электронный газ в металле , что-то, типа киселя,чть качнул и 0,2 вольта получили.