Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

удар и есть ускорение, более того, рывок, ускорение с переменной скоростью.  . а по вашему получается, электронный газ в металле , что-то, типа киселя,чть качнул и 0,2 вольта получили.

   Нет начальной скорости у электронов. См. мою формулу. 
  И не 0,2 В. А 0,02 В, да и коэффициент трансформации 1000.
  Получается приблизительно 20 мкВ.
   

[Олег Владимирович Лавринович]

   Нет начальной скорости у электронов. См. мою формулу. 
  И не 0,2 В. А 0,02 В, да и коэффициент трансформации 1000.
  Получается приблизительно 20 мкВ.
   

Пожалуйста  поясните относительно рывка. Что должно присходить с проводником? Просто ускоряться или ускоряться с переменным темпом?

[VPD]

Пожалуйста  поясните относительно рывка. Что должно присходить с проводником? Просто ускоряться или ускоряться с переменным темпом?

  Ускорение меняется со временем. Может  расти  и падать. Меняется знак рывка.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Ускорение меняется со временем. Может  расти  и падать. Меняется знак рывка.

А что с электронами? ТОже от рывка направление плескания меняется? Но направление ускорения не меняется, то причем рывок? Что говорит теория?

[VPD]

А что с электронами? ТОже от рывка направление плескания меняется?

   Когда всё отлажу станут ясны детали...

[Олег Владимирович Лавринович]

   Когда всё отлажу станут ясны детали...

успеха.

[Ost]

  Это всё я проходил.
 Повторю мой вопрос: как сигнал с стержня снимать будете?
  Проводами, подключёнными к его концам?
  В них наведётся встречная эдс.

Провода которые движутся, подключаются к стержню перпендикулярно.

Главное не в конструкции, а в способе измерения. Ток протекающий через контур пропорционален ускорению.
Интеграл от ускорения - скорость. Соответственно заряд протекающий за время удара пропорционален скорости вращения контура.
На интеграторе заряд пропорционален напряжению на его выходе. Замерив скорость перед моментом удара и заряд на интеграторе
можно вычислить постоянную, которая следует из теории. Перед ударом контур должен двигаться с постоянной известной скоростью.
Перед ударом контура подключается цепь интегратора.

[Олег Владимирович Лавринович]

Перед ударом контур должен двигаться с постоянной известной скоростью.

Это если удар тормозящий. А если ускоряющий, то годится и нулевая скорость.

Провода которые движутся, подключаются к стержню перпендикулярно.

В случае короткого удара разгон и сразу торможение , смещение  проводов минимально

[VPD]

 

Провода которые движутся, подключаются к стержню перпендикулярно.

  Если стержень не нулевой длины, то не менее этой длины будут и параллельные провода.

  Интегратор на операционном усилителе входе которого включена катушка индуктивности - это фактически генератор.
  Мне не удавалось  с витком на входе "успокоить"  схему с обратной связью по заряду.  Поэтому и отказался.  Заряжал просто конденсатор, состоящий из ёмкости кабеля и входа осциллографа.

Перед ударом контура подключается цепь интегратора.

   Не простая задачка...

[Ost]

Это если удар тормозящий. А если ускоряющий, то годится и нулевая скорость.  В случае короткого удара разгон и сразу торможение , смещение  проводов минимально

А если ускоряющий, то годится и нулевая скорость.

Так после ускорения скорость всё равно надо измерять.

В случае короткого удара разгон и сразу торможение , смещение  проводов минимально

Сомнительный расчёт. Опыт не должен содержать таких неопределённостей.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ускорение то

Так после ускорения скорость всё равно надо измерять.

Ускорение точнее поддается измерению с минимумом преобразований. А скорость надо исчислять по моментам  начала и кончала, точность фото или иного финиша... в области миллисекунды это дает массу неопределенностей. . 

Опыт не должен содержать таких неопределённостей.

Если есть измеритель ускорения, то  неточность лишь  ошибка преобразователя. например, пьезодатчика.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пьезодатчик ускорения, или пьезоакселерометр, — это прибор, который измеряет ускорение, используя пьезоэлектрический эффект: при воздействии механической силы (например, от вибрации или ударной нагрузки) пьезоэлектрический материал генерирует электрический заряд, величина которого пропорциональна ускорению. Такие датчики отличаются высокой чувствительностью и используются для измерения вибраций, динамических сил и мониторинга изменений в системах безопасности автомобилей. Как видим, есть такие штуки и не дефицит. и расчитаны именно на измерение ударных и вибрационных ускорений. то что нам и надо!

[VPD]

  В предлогаемом  варианте опыта канал измерения ЭДС инерционных электронов реализован на трансформаторе с k = 1100, а канал измерения ускорений витка содержит  датчик  на основе пьезокерамического диска диаметром 30 мм с толщиной 2 мм.  Расположен датчик  в 40 миллиметрах от места удара. 
  На  осциллограммах, показанных ниже,    ЭДС витка отражается синим (зелёным) лучом, форма  ускорений – жёлтым (белым).
    Проанализировав эти осциллограммы (и ещё многие) убедился, что импульс тока инерционных электронов возникает за счёт механического рывка.
    Об этом свидетельствует следующее:
  1.Задержка электрического сигнала, относительно акустического сигнала  в винипласте 350 мкс, что соответствует расстоянию 70 мм, необходимому волне (со скоростью 2000 м/с) пройти от места удара до центра витка (40 мм уже пройдены , поскольку датчик от места удара отстоит на эту величину).
  2. Выходной сигнал может имеет разную полярность первого  полупериода  ЭДС (при одинаковой  форме), что объясняется двумя возможными направлениями рывка.
  3. Если виток не вращается,  то при ударе об упор ЭДС витка отсутствует.
  4. В связи с 1…3 воспользуюсь формулой рывка Дробышева  ,   для медного витка сечением 60 мм² http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=621457.msg10678185#msg10678185

e/m = μ₀μNSS₀v/plUt² = 40,8 v /Ut² = 2 10¹¹.

где, μ₀ = 12,56 10^-7 Гн/м; μ = 4000; N = 1100;S = 6 10^-5 м²; S₀ = 5 10^-4 м²; v = 2 м/с:  p =1,7 10^-8 Ом м;  l = 0,24 м ; U = 4 10^-2; t² = (10^-4)² с.
Как будто получается.

[Ost]

Провода которые движутся, подключаются к стержню перпендикулярно.

  Если стержень не нулевой длины, то не менее этой длины будут и параллельные провода.
 
 Интегратор на операционном усилителе входе которого включена катушка индуктивности - это фактически генератор.
  Мне не удавалось  с витком на входе "успокоить"  схему с обратной связью по заряду.  Поэтому и отказался.  Заряжал просто конденсатор, состоящий из ёмкости кабеля и входа осциллографа.

Перед ударом контура подключается цепь интегратора.

   Не простая задачка...

Если стержень не нулевой длины, то не менее этой длины будут и параллельные провода.

Эти провода покоятся. Движутся только перпендикулярные. Их проекция на стержень незначительна.

Интегратор на операционном усилителе входе которого включена катушка индуктивности - это фактически генератор.

Частотно скорректированный операционный усилитель в схеме интегратора не может быть генератором.

Не простая задачка...

Простая задача. Сброс интегратора механическим контактом.

[VPD]

 
Эти провода покоятся. Движутся только перпендикулярные. Их проекция на стержень незначительна.

  Даже, если вы перпендикулярные провода жёстко свяжете со стержнем, то они же обязательно (в стороне) начнут ускорять параллельные провода.
   Ускоряются одинаково все элементы стержня только в виде окружности. Увы.

Частотно скорректированный операционный усилитель в схеме интегратора не может быть генератором. 

   Пробовали? .

Сброс интегратора механическим контактом.

Но как синхронизировать с моментом удара?
  Впрочем этот разговор - пустой. Основываюсь на своём печальном  опыте.
   Однако никто же не запрещает делать так, как вы считаете.

[Ost]

  Даже, если вы перпендикулярные провода жёстко свяжете со стержнем, то они же обязательно (в стороне) начнут ускорять параллельные провода.
   Ускоряются одинаково все элементы стержня только в виде окружности. Увы.    Пробовали? .  Но как синхронизировать с моментом удара?
  Впрочем этот разговор - пустой. Основываюсь на своём печальном  опыте.
   Однако никто же не запрещает делать так, как вы считаете.

Даже, если вы перпендикулярные провода жёстко свяжете со стержнем, то они же обязательно (в стороне) начнут ускорять параллельные провода.

Параллельные провода покоятся. Контур в виде подвижного параллелограмма.

Пробовали?

Да.

Но как синхронизировать с моментом удара?

Синхронизация с моментом удара не требуется.
Интегратор после сброса сохраняет нулевое состояние.

[VPD]

   ...

Однако у меня плохо интегратор с индуктивностью на входе работал.
   Как сейчасс БФ работает...

[Ost]

Однако у меня плохо интегратор с индуктивностью на входе работал.
   Как сейчасс БФ работает...

Плохо. Страницы открываются долго.

[Ost]

Однако у меня плохо интегратор с индуктивностью на входе работал.
   Как сейчасс БФ работает...

Резонансная частота контура большая. На такой частоте усиление заведомо меньше единицы.
Без подробного анализа не определить причину такого явления.

[Дробышев]

воспользуюсь формулой рывка Дробышева

На мой взгляд, было бы неплохо замерить параметры трансформатора на частотах порядка 10 кГц. Т.е. по напряжению на медном витке и току найти его импеданс (естественно, не извлекая магнитопровод), затем индуктивность. Измерить напряжение холостого хода на вторичной обмотке.

Рассчитав параметры, можно было бы составить дифференциальные уравнения переходных электрических процессов при ударе.

Но для измерений нужен генератор на указанных частотах.