Третий опыт с инерционными электронами

[Олег Владимирович Лавринович]

Не вижу опытного подтверждения  процесса в проводнике, 
основанного на инерционном движении электронов.
Нужны точные параметры,  характеризующие
именно проводник в момент и после удара. 
Данные с осциллографа не вызывают доверия,
так как искажаются по многим причинам.   
Короткие промежутки времени не вызывают беспокойства,
главное чтобы информация была достоверная.

А что тогда измерили Толмен и Ко? Если современными приборами н обнаружим?   По теории, ток ожидаем. Однако, как его измерить или ,хотябы, достоверно обнаружить? Бесконтактным способом? Если импульс такой короткий, то какой мех процесс его вызывает? И, если ток   есть, линейный стержень обязан излучать эм волну. А радиосредства могут регистрировать оч малые величины. Намного меньше , чем прямое подключение осциллографа.

[Семенец Ю.Л.]

А что тогда измерили Толмен и Ко? Если современными приборами н обнаружим?   По теории, ток ожидаем. Однако, как его измерить или ,хотябы, достоверно обнаружить? Бесконтактным способом? Если импульс такой короткий, то какой мех процесс его вызывает? И, если ток   есть, линейный стержень обязан излучать эм волну. А радиосредства могут регистрировать оч малые величины. Намного меньше , чем прямое подключение осциллографа.

А что тогда измерили Толмен и Ко?

Характеристики волновых процессов в проводнике.

Если современными приборами н обнаружим?

Надо временно перейти на их конструкцию и приборы.

По теории, ток ожидаем.

Да.

Однако, как его измерить или ,хотябы, достоверно обнаружить?
Бесконтактным способом?

В моей модели частота поперечной (магнитной) волны равна f= I/e  Гц.
Если сила тока 1 мА, то частота поперечной волны 2,64 ПГц
Что соответствует длине волны 48 нм

Если импульс такой короткий, то какой мех процесс его вызывает?

Процесс можно сравнить с гравитационным маятником.
Во время удара происходит накопление ресурса до достижения предельной точки,
после которой происходит наиболее быстрое вращательное движение частицы.

И, если ток   есть, линейный стержень обязан излучать эм волну.

Да. 

А радиосредства могут регистрировать оч малые величины.
Намного меньше , чем прямое подключение осциллографа.

Желателен диапазон  частот до   ЭГц.
Или соответствующие длины волн.

[VPD]

Не вижу опытного подтверждения  процесса в проводнике, 
основанного на инерционном движении электронов.
Нужны точные параметры,  характеризующие
именно проводник в момент и после удара. 

Назовите, пожалуйста, какие именно параметры, точные значения  которых бы вас устроило?

Данные с осциллографа не вызывают доверия,
так как искажаются по многим причинам.   
...

   Не верное мнение.
   Цифровой осциллограф оказался идеальным инструментом для изучения одиночных импульсных сигналов, которыми и являются инерционные токи, возбуждаемыми ударом.
  Прекрасная пороговая система синхронизации цифрового осциллографа позволяет  отсечь помехи, поступающие извне на контур.
   Кроме того, есть  весьма полезная возможность наблюдать предысторию  сигнала до срабатывания  триггера синхронизации.
   А вы бы что хотели подключить вместо осциллографа?
   

[Семенец Ю.Л.]

Назовите, пожалуйста, какие именно параметры, точные значения  которых бы вас устроило?   Не верное мнение.
   Цифровой осциллограф оказался идеальным инструментом для изучения одиночных импульсных сигналов, которыми и являются инерционные токи, возбуждаемыми ударом.
  Прекрасная пороговая система синхронизации цифрового осциллографа позволяет  отсечь помехи, поступающие извне на контур.
   Кроме того, есть  весьма полезная возможность наблюдать предысторию  сигнала до срабатывания  триггера синхронизации.
   А вы бы что хотели подключить вместо осциллографа?
 

Назовите, пожалуйста, какие именно параметры, точные значения  которых бы вас устроило.

Не определена связь между характеристиками удара и характеристиками процессов в проводнике.
Нужны характеристики различных ударов и достоверные амплитуды напряжения на концах витка, 
 соответствующие разным ударам.  Минимум три варианта.

Не верное мнение.

Возможно.
 

…  инерционные токи, возбуждаемыми ударом.

Да, инерционные токи, возбуждаемые ударом. 
Правильно, что исключили  электроны.

Прекрасная пороговая система синхронизации цифрового осциллографа позволяет  отсечь помехи, поступающие извне на контур.

и  в некоторой степени  влиять на результат

А вы бы что хотели подключить вместо осциллографа?

Анализаторов спектра  MS2760A-0170     мин 1Гц   мах. 170 ГГц 

Анализаторов спектра   R&S®HMS-3G  100 кГц – 3ГГц  ~ 85 000 р

[VPD]

...
Анализаторов спектра  MS2760A-0170     мин 1Гц   мах. 170 ГГц 

Анализаторов спектра   R&S®HMS-3G  100 кГц – 3ГГц  ~ 85 000 р

  Расскажите пожалуйста, как имея спектрометр, определить нужные ( и какие?) параметры сигнала?
    Конкретно опишите процедуру так, как будто у вас есть данные с  одного из упомянутых вами приборов.
  Чем лучше спектральные характеристики , чем временные осциллографические?

[Олег Владимирович Лавринович]

В моей модели частота поперечной (магнитной) волны равна f= I/e  Гц.
Если сила тока 1 мА, то частота поперечной волны 2,64 ПГц
Что соответствует длине волны 48 нм

Это жесткий ультрафиолет   или начальный рентген. Вы не ошиблись?

а, инерционные токи, возбуждаемые ударом.
Правильно, что исключили  электроны.

То есть, токи есть, но к инерции электронов  не имеют прямого отношения?

Характеристики волновых процессов в проводнике.

они  вычислили отношение массы к заряду электрона?

[VPD]

     Сегодня сделал установку
 https://disk.yandex.ru/i/XtGyA--ThStO1w ,
 использующую все найденные ранее удачные решения.
   Кольцо диаметром D = 160 мм сечением S = 60 мм², на фторопластовой спице, ускоряемой пружиной. Емкость контура С = 82 + 24 ≈ 110 пФ.
   Скорость витка измерил путём усреднения данных о  шести видеосъемок  одинаковых ударов.
  Средняя скорость кольца в момент удара оказалась V = 2,5 м/с.
  Повторяемость результата высокая. Типичная осциллограмма выходного сигнала
https://disk.yandex.ru/i/3iS5-n_Wnwzb7A
 По осциллограмме имеем период колебаний  T = 40нс, частота f = 25 МГц: Q ≈ 6; R ≈ 10 Ом U = 5…8 мВ;.
  Получаем
  U = (m/e)LV/RC = 5,6*10^-12 0,5*2,5/10*1,1*10^-10 = 6,4*10^-3В =6,4  мВ.
  Расчётное значение практически совпало с измеренным и без замены осциллографа на более широкополосный.

[Семенец Ю.Л.]

Это жесткий ультрафиолет   или начальный рентген. Вы не ошиблись? То есть, токи есть, но к инерции электронов  не имеют прямого отношения? они  вычислили отношение массы к заряду электрона?

Это жесткий ультрафиолет   или начальный рентген. Вы не ошиблись?

Сферические и плоские волны описываются разными законами и имеют разные свойства.
Свет от солнца – сферические волны, лазерный луч – плоская волна. 
Частоты и длины волн в одном диапазоне, а свойства разные.
Электрические и магнитные  поля формируются сферическими волнами.
Рентгеновское излучение – лучи плоских волн.   
Электрическое поле имеет единственную частоту в степени 23 Гц.
Магнитные поля разно частотные.

Мы оперируем понятием «заряд», но не знаем что это такое,
тем более ничего не знаем об электрическом поле,
которое является продуктом свойства «заряд».

То есть, токи есть, но к инерции электронов  не имеют прямого отношения?

Да.

они  вычислили отношение массы к заряду электрона?

Нет. При  малых напряжениях можно получать близкие значения.

[в.макаров]

А по отношению к собственным  измерениям - вы написали верно: ничего не обнаружил. Так будет и дальше...

Мы обсуждаем результаты экспериментов, которые предназначены подтвердить или опровергнуть проведенные ранее эксперименты с инерцией электронов. Ваш эксперимент с кольцом, мой со стержнем. Можно отметить, что ускорение при ударе стержня о гранит значительно превышают ускорения остановки платформы с кольцом. Во втором варианте предполагаемый электрический сигнал не обнаружен. Критически обоснованных замечаний относительно ошибочного проведения эксперимента не последовало. В первом варианте его автором утверждается уверенное фиксирование электрического сигнала. Уверенность может быть обоснована не одиночным опытом, а, как принято в практике, при наблюдении этого сигнала при его многократном повторении. Во втором варианте, многократные повторения не привели к обнаружению предполагаемого сигнала. Для первого варианта не добавляет уверенности в совпадении частоты сигнала с частотой импульса помехи, зафиксированной во втором варианте. Как и разнесение во времени удара с появлением сигнала. Обсуждать и описывать сигнал без уверенности в его наличии - напрасное занятие.

[Семенец Ю.Л.]

  Расскажите пожалуйста, как имея спектрометр, определить нужные ( и какие?) параметры сигнала?
    Конкретно опишите процедуру так, как будто у вас есть данные с  одного из упомянутых вами приборов.
  Чем лучше спектральные характеристики , чем временные осциллографические?

Я не специалист по этой технике.
Предположил что чем больше частотный диапазон,
тем больше Вы могли бы  получить информации.

[VPD]

... Как и разнесение во времени удара с появлением сигнала. Обсуждать и описывать сигнал без уверенности в его наличии - напрасное занятие.

   Не занимайтесь. Кто же вас принуждает.