Исследование тока электронов, вызванного ускорением

[VPD]

  Поставил параллельно разрезу кольца резистор 330 Ом. Конденсатора нет.
   1.Амплитуда сигнала выросла в 5 раз. 
    Эквивалентный источник инерционных электронов - генератор тока, а не генератор эдс!?
  Но это возможно, если кольцо нелинейный элемент с пентодной ВАХ?  Непонятные чудеса...
   2. Сигналы стали для каждого удара почти одинаковыми по форме и отличаются только по амплитуде.
  3.Форма  https://disk.yandex.ru/i/C6XHwZWAgxYkyQ
  4.А вот сигнал на резисторе 100 Ом, параллельно разрезу https://disk.yandex.ru/i/-CH0lAkBTjH8wg
 5. Форму  можно расшифровать. Фронт инерционного тока линейно нарастающий длительностью 10 нс (скорее всего он ограничен полосой осциллографа), спад -  экспонента с постоянной  около 200 нс.

[Ost]

  Поставил параллельно разрезу кольца резистор 330 Ом. Конденсатора нет.
   1.Амплитуда сигнала выросла в 5 раз. 
    Эквивалентный источник инерционных электронов - генератор тока, а не генератор эдс!?
  Но это возможно, если кольцо нелинейный элемент с пентодной ВАХ?  Непонятные чудеса...
   2. Сигналы стали для каждого удара почти одинаковыми по форме и отличаются только по амплитуде.
  3.Форма  https://disk.yandex.ru/i/C6XHwZWAgxYkyQ
  4.А вот сигнал на резисторе 100 Ом, параллельно разрезу https://disk.yandex.ru/i/-CH0lAkBTjH8wg
 5. Форму  можно расшифровать. Фронт инерционного тока линейно нарастающий длительностью 10 нс (скорее всего он ограничен полосой осциллографа), спад -  экспонента с постоянной  около 200 нс.

Это уже шаг к достоверным измерениям. Однако судить об характере источника в этом случае невозможно.
Мы просто видим сигнал на резисторе. Можно сказать, что реактивное сопротивление конденсатора сильно шунтировало сигнал.
Возможно в сигнале наблюдается наложение отраженных волн. С этим надо бороться подбором резистора на кольце,
но перед этим надо сформировать правильную измерительную цепь к осциллографу. Наблюдаемые колебания порождаются,
скорее всего, ёмкостью осциллографа. Поэтому щуп надо заменить на витую пару. На конце осциллографа должен быть резистор с её волновым сопротивлением.
Витую пару к кольцу надо подключить через повторитель на транзисторе, например КП305, информацию о нём я загрузил на известную вам ссылку.
Сопротивление входа на полевой транзистор должно соответствовать волновому сопротивлению кольца.
Ток стока близкий к максимальному. Сопротивление на выходе повторителя минимально.
В этом случае сигнал от кольца дойдёт до осциллографа с минимальными искажениями и основная проблема возможна из-за ограниченной полосы осциллографа.

[VPD]

Это уже шаг к достоверным измерениям. Однако судить об характере источника в этом случае невозможно.
Мы просто видим сигнал на резисторе. Можно сказать, что реактивное сопротивление конденсатора сильно шунтировало сигнал.
Возможно в сигнале наблюдается наложение отраженных волн. С этим надо бороться подбором резистора на кольце,
но перед этим надо сформировать правильную измерительную цепь к осциллографу. Наблюдаемые колебания порождаются,
скорее всего, ёмкостью осциллографа. Поэтому щуп надо заменить на витую пару. На конце осциллографа должен быть резистор с её волновым сопротивлением.
Витую пару к кольцу надо подключить через повторитель на транзисторе, например КП305, информацию о нём я загрузил на известную вам ссылку.
Сопротивление входа на полевой транзистор должно соответствовать волновому сопротивлению кольца.
Ток стока близкий к максимальному. Сопротивление на выходе повторителя минимально.
В этом случае сигнал от кольца дойдёт до осциллографа с минимальными искажениями и основная проблема возможна из-за ограниченной полосы осциллографа.

  Я  об этом так же думал. Однако, сейчас осциллограф развязан от кольца резистивным компенсированным делителем щупа.
  Витая пара, включённая в контур, из-за отражений картину исказит.  начнёт излучать. В лучшем случае какого либо отличия в сигнале не ожидается.
  Любой лишний элемент - это новые проблемы: истоковый повторитель потребует дополнительные цепи питания, которые подключаются проводами со своим связями и наводками, фоном и пр. Склонен к возбуждению. Я когда то плотно занимался выносными головками. Его свойства необходимо будет изучать, а такой возможности у меня нет. Свойства щупа известны точно, они стандартизированы.

[VPD]

  Вчерашние измерения - ошибочные. Кольцо касалось стойки, оставшейся от конструкции воздушного трансформатора, и электризовалось.
 Сейчас все сигналы на резисторе 330 Ом вот такой формы . https://disk.yandex.ru/i/CFT8S3zD84w_yg
    Фантастические предположения снимаются. Импульс инерционного тока - короткий. Меньше 20 нс.

[Ost]

  Я  об этом так же думал. Однако, сейчас осциллограф развязан от кольца резистивным компенсированным делителем щупа.
  Витая пара, включённая в контур, из-за отражений картину исказит.  начнёт излучать. В лучшем случае какого либо отличия в сигнале не ожидается.
  Любой лишний элемент - это новые проблемы: истоковый повторитель потребует дополнительные цепи питания, которые подключаются проводами со своим связями и наводками, фоном и пр. Склонен к возбуждению. Я когда то плотно занимался выносными головками. Его свойства необходимо будет изучать, а такой возможности у меня нет. Свойства щупа известны точно, они стандартизированы.

Я  об этом так же думал. Однако, сейчас осциллограф развязан от кольца резистивным компенсированным делителем щупа.

Вы идеализируете свойства щупа. Он имеет входную ёмкость которая с индуктивностью кольца образует контур,
который может звенеть на резонансной частоте. Всё зависит от длины щупа по сравнению с длинной волны.
При относительно коротком соединении ёмкость кабеля участвует в колебаниях вместе с входной ёмкостью осциллографа.

Витая пара, включённая в контур, из-за отражений картину исказит.  начнёт излучать.

У витой пары нагруженной на волновое сопротивление 100 Ом нет отражений.
Витая пара излучает ещё меньше чем кольцо, так как суммарный ток по двум проводам равен нулю и наблюдается
только ничтожное излучение дипольного характера. Витая пара подключается после повторителя.

... наводками, фоном и пр. Склонен к возбуждению.

У вас сигнал значительно выше уровня шума, нет проблем с наводками, всё компенсируется.
Повторитель имеет коэффициент усиления меньше единицы и не может возбуждаться при корректной схеме.

  Вчерашние измерения - ошибочные. Кольцо касалось стойки, оставшейся от конструкции воздушного трансформатора, и электризовалось.
 Сейчас все сигналы на резисторе 330 Ом вот такой формы . https://disk.yandex.ru/i/CFT8S3zD84w_yg
    Фантастические предположения снимаются. Импульс инерционного тока - короткий. Меньше 20 нс.

Возможно это просто ударный звон на индуктивности контура и входной ёмкости щупа.

[VPD]

Вы идеализируете свойства щупа. Он имеет входную ёмкость которая с индуктивностью кольца образует контур,
который может звенеть на резонансной частоте.

  Конечно. обязательно. Эта ёмкость известна 24 пФ.

Всё зависит от длины щупа по сравнению с длинной волны. При относительно коротком соединении ёмкость кабеля участвует в колебаниях вместе с входной ёмкостью осциллографа.

Измеряемый ток замыкается не через входное сопротивление осциллографа, о через сопротивление 330 Ом и сопротивление делителя. Ёмкость кабеля и осциллографа специальным подстроечным конденсатором полностью компенсируется в полосе 25 МГц.    Полностью избавится от паразитной ёмкости невозможно. А знать её значение обязательно. Схема измерений построена верно.

У витой пары нагруженной на волновое сопротивление 100 Ом нет отражений.
Витая пара излучает ещё меньше чем кольцо, так как суммарный ток по двум проводам равен нулю и наблюдается
только ничтожное излучение дипольного характера. Витая пара подключается после повторителя.

Коаксиальный кабель намного лучше витой пары. Факт.

У вас сигнал значительно выше уровня шума, нет проблем с наводками, всё компенсируется.
Повторитель имеет коэффициент усиления меньше единицы и не может возбуждаться при корректной схеме.

Вы идеализируете. У меня опыт по работе с такими цепями, поэтому с вами здесь не соглашусь.

Возможно это просто ударный звон на индуктивности контура и входной ёмкости щупа.

Не возможно, это точно он.
 В последних верных измерениях он реализуется при величине добротности меньше 1. Посмотрите Сегодня в 11:34:55 ».

[Ost]

  Конечно. обязательно. Эта ёмкость известна 24 пФ.Измеряемый ток замыкается не через входное сопротивление осциллографа, о через сопротивление 330 Ом и сопротивление делителя. Ёмкость кабеля и осциллографа специальным подстроечным конденсатором полностью компенсируется в полосе 25 МГц.    Полностью избавится от паразитной ёмкости невозможно. А знать её значение обязательно. Схема измерений построена верно. Коаксиальный кабель намного лучше витой пары. Факт.  Вы идеализируете. У меня опыт по работе с такими цепями, поэтому с вами здесь не соглашусь.  Не возможно, это точно он.
 В последних верных измерениях он реализуется при величине добротности меньше 1. Посмотрите Сегодня в 11:34:55 ».

Какая польза от компенсации, если она не решает проблему звона? При этом сигнал уменьшается.
Как Вы решите эту проблему без активной схемы измерителя?

[VPD]

Какая польза от компенсации, если она не решает проблему звона?
При этом сигнал уменьшается. Как Вы решите эту проблему без активной схемы измерителя?

  Вы, похоже,  не посмотрели последнюю осциллограмму. Практически нет звона.
 Вы не найдёте инженера, который бы полностью убрал  звон при наносекундном возбуждении системы с реактивными элементами.
  А сигнал не уменьшается. Производитель пишет: щуп с отношением 1:1.

[Ost]

  Вы, похоже,  не посмотрели последнюю осциллограмму. Практически нет звона.
 Вы не найдёте инженера, который бы полностью убрал  звон при наносекундном возбуждении системы с реактивными элементами.
  А сигнал не уменьшается. Производитель пишет: щуп с отношением 1:1.

Если имеется ввиду https://disk.yandex.ru/i/CFT8S3zD84w_yg , то с моей точки зрения это только звон.
Какое проходное сопротивление щупа?

[VPD]

Если имеется ввиду https://disk.yandex.ru/i/CFT8S3zD84w_yg , то с моей точки зрения это только звон.

  Его убрать не удастся. Конструктивная ёмкость элементов с конструктивной индуктивностью кольца образуют колебательный контур, который принципиально  звенит.  Свойство его - звенеть
  Есть возможность влиять только на добротность "звенящей" системы.   Внешний резистор это и сделал.
   Дальнейшее уменьшение внешнего резистора ослабляет сигнал, при этом  принципиально не устраняя звон.
   Я разработчик разнообразных электронных устройств, но никогда не видел не звенящих. И чем выше рабочие частоты - тем больше звонов.
  Се ля ви.

[VPD]

 Можно сделать кольцо из графита или из высокоомного сплава. Звона, пожалуй, не будет, но и сигнал инерционных электронов  станет малым.

[VPD]

...
Какое проходное сопротивление щупа?

  Что это такое? Можете привести пример этого значения для какого либо щупа?
 Мне не приходилось видеть такой параметр.

[Ost]

  Что это такое? Можете привести пример этого значения для какого либо щупа?
 Мне не приходилось видеть такой параметр.

Сопротивление центрального провода в коаксиальном кабеле.
Сопротивление от кончика щупа до разъёма.

[VPD]

Сопротивление центрального провода в коаксиальном кабеле.
Сопротивление от кончика щупа до разъёма.

    Измерил на постоянном токе = 370 Ом.
  Могу кольцо подключить без щупа коротким (20 см) кабелем согласованным со стороны источника резистором 50 Ом.

[Ost]

    Измерил на постоянном токе = 370 Ом.
  Могу кольцо подключить без щупа коротким (20 см) кабелем согласованным со стороны источника резистором 50 Ом.

Такие щупы формируют равномерную частотную характеристику в широкой полосе, но они не
исключают сильного влияния на измеряемую схему.

[Ost]

Можно сделать кольцо из графита или из высокоомного сплава. Звона, пожалуй, не будет, но и сигнал инерционных электронов  станет малым.

Зачем, если можно подобрать соответствующий резистор в разрезе кольца.

[VPD]

Такие щупы формируют равномерную частотную характеристику в широкой полосе, но они не
исключают сильного влияния на измеряемую схему.

  Они, что, генерируют помеху?  Нет.
  Вообще любое электрическое измерение как то искажает измеряемые  параметры.
  В рассматриваемом случае мы  знаем точные значения подключаемых ёмкости и  сопротивления. И,что важно,  учитываем их!
   Введение повторителя с неизвестными параметрами исказит результат непредсказуемо, чем один резистор 370 Ом.   

[VPD]

Зачем, если можно подобрать соответствующий резистор в разрезе кольца.

   Конечно.
  Это я написал для пущей убедительности.

[Ost]

  Они, что, генерируют помеху?  Нет.
  Вообще любое электрическое измерение как то искажает измеряемые  параметры.
  В рассматриваемом случае мы  знаем точные значения подключаемых ёмкости и  сопротивления. И,что важно,  учитываем их!
   Введение повторителя с неизвестными параметрами исказит результат непредсказуемо, чем один резистор 370 Ом.

Они, что, генерируют помеху?  Нет.

Они вносят в измерительную цепь свой импеданс. Это надо учитывать расчётом или выбирать параметры схемы
при которых влияние незначительно.

... чем один резистор 370 Ом.

Это не просто резистор, а распределённый резистор. Волновое сопротивление такого щупа уже зависит от частоты.

Введение повторителя с неизвестными параметрами исказит результат непредсказуемо, ...

Нет. При правильном расчёте искажения минимальны.

[VPD]

Они вносят в измерительную цепь свой импеданс. Это надо учитывать расчётом или выбирать параметры схемы
при которых влияние незначительно.

  Однако, так и сделано.
   Степень "незначительности" уже приемлемая, на мой взгляд.
  Нужен лучший осциллограф и всё.