Как мы понимаем то, что знаем

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 04 Февраль 2026, 22:51:38
Вы имеете ПОНИМАНИЕ по КАКОЙ-ЛИБО ДРУГОЙ ТЕОРИИ - каким образом многотонные тучи не падают?
имею. Но сперва, банку с горохом объясните!

Ого! И даже дополнительно по другой теории.
Представьте и это, а я после этого своё.

[Юрий C.]

И в дополнение.
Вы не захотели графически сопоставлять скорости молекул газа со скоростью медленно движущейся поверхности.
Если для вас это сложные действия, то ознакомьтесь с видео по этой ссылке.
https://rutube.ru/video/private/32e8c6a1273d004e9ee81d721d438d49/?p=Dl5rWrXJy_i9dPzWUtsarQ?r=plemwd
Здесь представлена симуляция движения пластины в газе по МКТ .
Скорость молекул всего в 15-20 раз превышают скорость пластины.
Но и этого вполне достаточно, чтобы НАГЛЯДНО увидеть, что никакого потока перед пластиной не образовывается.   
И уж тем более не сможет образовываться, если  скорость молекул превысит скорость пластины в 400-500 раз.   
Вы и на всё это не обратите своё внимание.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ого! И даже дополнительно по другой теории.
Представьте и это, а я после этого своё.

А давай, ты. Нечего плагиатом заниматься. Тебе не нравиться вибрирующая  банка с горохом? А ведь, пока не пояснишь, чем, я же спать не смогу. Этож классическая модель давления МКТ .

[Олег Владимирович Лавринович]

Здесь представлена симуляция движения пластины в газе по МКТ .

Я в восхищении от твоего трудолюбия и умения анимировать. Кстати, вибрирующий горох , оказывает давление на стенки подобное  действие , как молекулы. Не все участвуют в одномоментном контакте, а глядишь ты , действуют как  все вместе.  А дно банки , аналог твоей пластины .  Так что , молекулярно кинетическая модель  имеет право на существование И , теоретически, поддается расчету, согласно правил теор механики, то бишь, трем законам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ого! И даже дополнительно по другой теории.

а как без этого. Любая теория не полна и протеворечива, но для некоторых приложений применима, плюс минус.

[Семенец Ю.Л.]

Примером высокой точности служит расчет давления газа с помощью основной формулы МКТ: \(p=\frac{1}{3}nmv^{2}=\frac{2}{3}nE_{k}\), где \(n\) — концентрация, \(m\) — масса, \(v\) — скорость молекул, а \(E_{k}\) — средняя кинетическая энергия.

Эмпирические законы позволяют определять энергию, относящуюся к каждой молекуле газа, 
при некоторой конкретной температуре.   Все расчеты проводятся только по формулам, 
полученным эмпирическим путем.

Моделей может быть множество, но все они обязаны, находится в рамках эмпирики.
Гипотеза модели «МКТ», родилась при делении энергии, относящейся к одной молекуле,
на массу этой молекулы.
Ничего дополнительного к расчетам это не принесло, но в эмпирику, в рамках этой модели,
вместо адекватной энергии   можно  вставлять произведение параметров масса молекулы
и крайне сомнительный параметр квадрат скорости.

Или решающий опыт …

Серьезных доказательств у этой модели нет. 
Повторение опыта Штерна в правильных условиях поставит крест на МКТ.

Правильные условия: температура экрана не должна быть ниже температуры
накаливания серебряной нити.  Разница температур является причиной движения молекул. 

Люди, даже без образования, проводят опыты Штерна на собственных установках,
чем холоднее конденсатор, тем скорость молекул больше.
В самогонном аппарате Штерна, конденсатором является холодный экран.

[Семенец Ю.Л.]

Если не владеете математикой хотя бы пару курсов технического вуза , трудно что либо доказать.  Что вы заладили? Я ж про банку с горохом не просто так предложил для обсуждения. Какой никакой, а опыт, модель. И уж не важно как вывели, главное, работает. Вот объясните дураку, почему горох в вибрирующей банке стенок касается от случая и не всеми горошинами сразу, а вес банки с горохом такой же, как и с неподвижными горошинами.  какой ты противный!    Давай банку с горохом обсудим для начала! Ну чем не мятущиеся молекулы? О твоей теории! Имею. имею. Но сперва, банку с горохом объясните!

Вот объясните дураку,
почему горох в вибрирующей банке стенок касается от случая и не всеми горошинами сразу,
а вес банки с горохом такой же, как и с неподвижными горошинами.

С какого перепугу летающий в банке горох будет влиять на весы?  Можете экспериментально поверить. 
Поставите банку на весы, бросьте горошину, наблюдайте за показаниями весов пока она (или сто килограмм гороха) летит.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 05 Февраль 2026, 21:36:28
Ого! И даже дополнительно по другой теории.
Представьте и это, а я после этого своё.
А давай, ты. Нечего плагиатом заниматься.

Нет проблем.
https://proza.ru/2022/09/19/156
Теперь ваша очередь.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 05 Февраль 2026, 21:48:59
Здесь представлена симуляция движения пластины в газе по МКТ .
Я в восхищении от твоего трудолюбия и умения анимировать. Кстати, вибрирующий горох , оказывает давление на стенки подобное  действие , как молекулы. Не все участвуют в одномоментном контакте, а глядишь ты , действуют как  все вместе.  А дно банки , аналог твоей пластины .  Так что , молекулярно кинетическая модель  имеет право на существование И , теоретически, поддается расчету, согласно правил теор механики, то бишь, трем законам.

А почему вы проигнорировали это моё вам послание?
https://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=621800.msg10708907#msg10708907
Вот и докажите КОНКРЕТНЫМ РАСЧЁТОМ  право МКТ на сущесмтвование.   

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 05 Февраль 2026, 21:36:28
Ого! И даже дополнительно по другой теории.
а как без этого. Любая теория не полна и протеворечива, но для некоторых приложений применима, плюс минус.

Жду и этот ваш плюс и минус

[Семенец Ю.Л.]

Вы эту малосвязанную и оторванную от конкретности белиберду для чего привели? Хотите, чтобы это посчитали за ответ на какой-то вопрос? На какой?
Я вам в деталях указал на то, что упругих столкновений молекул из атомов, у которых на периферии непонятно как удерживаются электроны, быть не может!
Я вам указал на то, что эмпирические формулы указывают на то, что ВСЕ молекулы газа участвуют в давлении на стенки и т.д.. По МКТ этого просто быть не может, потому что удалённо летающие молекулы ФИЗИЧЕСКИ нет могут НЕПОСРЕДСТВЕННО в этом участвовать.
Если хотите что-то доказать, то доказывайте с деталировкой, а не  тупо продолжая ссылаться и на упругие удары (коих быть не может) или Цитирую:   "момент соударения , это тоже самое, как лежание". С большей глупостью я редко встречаюсь.

Я вам уже указывал на то, что ПРАКТИКА (с формулами!) показывает, что в давлении газа участвуют ВСЕ МОЛЕКУЛЫ!!!

Эмпирические законы позволяют определять энергию,   относящуюся к каждой молекуле газа, 
при некоторой конкретной температуре.   Если знать количество молекул в кубическом метре,
то при сложении всех энергий получим давление газа.  Параметр энергия – аддитивный параметр.

«Аддитивность — свойство физических величин, состоящее в том, что значение величины,
соответствующее целому объекту, равно сумме значений величин, соответствующих его частям.»

Другая ситуация с параметром плотность энергии (= давление).
Каждой молекуле, в  системе с конкретными параметрами, соответствует конкретный объем. 
Если энергию одной молекулы разделить на соответствующий ей объем, то получим параметр
плотность энергии (= давление).
Если энергии двух молекул сложить, и разделить на объем, который они занимают,
то давление не измениться.
Если суммировать все энергии молекул в кубическом метре и разделить на объем (1м. куб.)
по значение этого параметра тоже  не измениться.

Плотность энергии (=давление) – параметр  неаддитивный ; отношение, при котором целое
не определяется его частями, не равно сумме частей.

Температура  – параметр  неаддитивный. Причину этого, в соседней ветке я объяснил.

[Юрий C.]

Серьезных доказательств у этой модели нет. 
Повторение опыта Штерна в правильных условиях поставит крест на МКТ.

Правильные условия: температура экрана не должна быть ниже температуры
накаливания серебряной нити.  Разница температур является причиной движения молекул. 

Я бы указал на другое условие. температура нити не должны быть выше всего того, что её окружает.
Ведь те скорости, которые приписывают молекулам летающим по МКТ (по замыслу разработчиков МКТ) должны  соответствовать температуре при РАВНОВЕСНЫХ УСЛОВИЯХ.

[Юрий C.]

Температура  – параметр  неаддитивный. Причину этого, в соседней ветке я объяснил.

Я много раз указывал на то, что температуру измеряли и измеряют исключительно посредством изменения объёма жидкости или газа.
Даже пирометры тарируются по газовым. А все вопросы прячутся в том, что с изменением объёма, при изменении температуры изменяются все характеристики  - проводимость тока и т.д. и т.п.

[Олег Владимирович Лавринович]

 

Я много раз указывал на то, что температуру измеряли и измеряют исключительно посредством изменения объёма жидкости или газа.

Все с практики начинается. Кроме объема газа появились и другие методики, только они нужны для научных целей,( может слышали про другие ), а не для паровозов.

  Если знать количество молекул в кубическом метре,
то при сложении всех энергий получим давление газа.  Параметр энергия – аддитивный параметр

Его тоже довольно условно определили. Но, при современных масс спектрометрах , массу атомов и молекул можно определить достаточно точно.

Жду и этот ваш плюс и минус

Не ждите. Я вам в рейтинге  плюсов наставил авансом,поддержал начинающего, остались  минусы ..

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот и докажите КОНКРЕТНЫМ РАСЧЁТОМ  право МКТ на сущесмтвование. 

Так и вы конкретным расчетом, а не анимированным собственным заблуждением докажите, что мкт ошибочна. Так сказать, теория по теории. А то что результат расчетов, например, давления по новой, допустим, супер правильной теории приведет к тем же эмпирическим цифрам, этож факт. Как вы докажете, что ваш расчет правильный, а предыдущий, МКТэшный,  не правильный?

[Олег Владимирович Лавринович]

Я бы указал на другое условие. температура нити не должны быть выше всего того, что её окружает.
Ведь те скорости, которые приписывают молекулам летающим по МКТ (по замыслу разработчиков МКТ) должны  соответствовать температуре при РАВНОВЕСНЫХ УСЛОВИЯХ.

НАдо ж хоть понимать , что процесс эмисси  молекул с нити и процесс регистрации их , это два независимых процесса, их теоретически, и практически можно разнести на сколь угодно большое расстояние и разделить во времени. О каком равновесии речь? Мы же, об опыте Штерна?

[Олег Владимирович Лавринович]

С какого перепугу летающий в банке горох будет влиять на весы?  Можете экспериментально поверить.
Поставите банку на весы, бросьте горошину, наблюдайте за показаниями весов пока она (или сто килограмм гороха) летит.

Одна будет толкать весы то больше своего веса  то не толкать совсем  или толкать против веса банки , если бьется о потолок , за много времени получите средний вес горошины. а если горошин  много, то они сами усреднят показания и вес гороха в банке с вибрирующми стенками будет равен  весу гороха неподвижного. Да, кстати банка на весах находится в ускорении, поэтому у днища частота ударов будет чаще и оно моделирует набегающую сторону пластины в мультике Юрия, а верхняя крышка, соответственно, моделирует процесс за движущейся в облаке хаотичных полекул . Эта разница для пластины в газе приводит к так называемому лобовому сопротивлению. А в условиях весов и вертикального ускорения, к силе веса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я бы указал на другое условие. температура нити не должны быть выше всего того, что её окружает.
Ведь те скорости, которые приписывают молекулам летающим по МКТ (по замыслу разработчиков МКТ) должны  соответствовать температуре при РАВНОВЕСНЫХ УСЛОВИЯХ.

Сорри, а что помешает быстрой  молекуле с нити лететь в вакууме к холодной мишени? КАкая причина? Зачем мишень греть? Даже метеориты легче искать в антарктиде. Любой камень на снегу или льду метеорит.

[Олег Владимирович Лавринович]

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы газа (воздуха).

Но вы ж не ребенок? Ставит условие одинаковости импульсов всех молекул. Но многие и статистические теории подсказывают сколько именно , имеют больший импульс и в среднем, как в банке с вибрирующим горохом, которая вам так не по вкусу все усредняется. ВСЕ молекулы участвуют в давлении прямо или косвенно  и это не зависит от теории, хоть по мкт ,  хоть по кисельной. Результат будет один. По манометру. МКТ предложила формулу, а вы что?