Анализируем трактовки температуры

[Юрий C.]

Что Вам мешает увидеть связь между расширением и колебаниями атомов?

Если расширение происходит при постоянстве контакта атомов между собой, то вопрос следует ставить по другому.
Что вам помогает (позволяет) увидеть "связь между расширением и колебаниями атомов?"
Покажите, опишите как вы это в деталях видите.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 19 Февраль 2026, 07:27:53
Ковка (удары молота) по размягчённому железу приводит к изменению формы железа, а температура в печи приводит к УМЕНЬШЕНИЮ ОБЪЁМА кующегося железа.
Где тут видите совпадение?
почему же как показал ролик, стальной прудок нагрелся с комнатной температуры до оранжевого свечения только за счёт ударов молотка...???

Виноват, я увидел на лицевом кадре ковку и не стал смотреть видео. Поэтому и про печь вспомнил.
Согласен, что за чёт ударов молотка. Согласен и с тем, что за счёт уплотнения материала.
Точно как при сжатии газа из него выделяется теплота.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 19 Февраль 2026, 07:27:53
а температура в печи приводит к УМЕНЬШЕНИЮ ОБЪЁМА кующегося железа.
серьёзно???
 элементарные опыты с горячими посадками подверждают обратное

Вы тут явно путаете.
При нагреве в печи часть металла испаряется. Это однозначно!
А при посадке на горячо, точнее при самом нагреве охватывающей детали, увеличивается её диаметр.
 И когда в неё вставляют вторую деталь, то при охлаждении  диаметр наружной детали плотно охватывает вставленную в неё деталь. Это происходит при (при охлаждении!) уменьшении объёма всей наружной детали.

[Ost]

Если расширение происходит при постоянстве контакта атомов между собой, то вопрос следует ставить по другому.
Что вам помогает (позволяет) увидеть "связь между расширением и колебаниями атомов?"
Покажите, опишите как вы это в деталях видите.

При увеличении температуры увеличивается амплитуда колебаний атомов.
Атомная структура упругая и не симметричная на сжатие и растяжение.
Сжатие имеет меньшую амплитуду. Расширение имеет большую амплитуду.
Это приводит к расширению.

[Болгарин]

на ролике показан разогрев прутка с комнатной температуры до светящегося оранжевого исключительно за счёт омд...

Спички или зажигалки ему не нужны. 

[dhs]

Спички или зажигалки ему не нужны.

точно замечено... так кузнецы распаливали горн.

Вы тут явно путаете.
При нагреве в печи часть металла испаряется. Это однозначно!
А при посадке на горячо, точнее при самом нагреве охватывающей детали, увеличивается её диаметр.
 И когда в неё вставляют вторую деталь, то при охлаждении  диаметр наружной детали плотно охватывает вставленную в неё деталь. Это происходит при (при охлаждении!) уменьшении объёма всей наружной детали.

и сколько там металла испаряется по сравнению с расширением??? 
как там с подобными исследованиями, хоть кто то замерял испарение нагретого металла???

[dhs]

Виноват, я увидел на лицевом кадре ковку и не стал смотреть видео. Поэтому и про печь вспомнил.
Согласен, что за чёт ударов молотка. Согласен и с тем, что за счёт уплотнения материала.
Точно как при сжатии газа из него выделяется теплота.

уже немного ближе к истине...
и насколько уплотняется кованый металл???
как умные книжки пишут, что при ковке происходит упорядочение кристаллической структуры металла, а упрочнение определяется другими процессами...

[Болгарин]

точно замечено... так кузнецы распаливали горн.
 и сколько там металла испаряется по сравнению с расширением??? 
как там с подобными исследованиями, хоть кто то замерял испарение нагретого металла???

https://youtu.be/KMVs1v1Atyw

[dhs]

https://youtu.be/KMVs1v1Atyw

таких роликов много...
Кузнецы издревле полагались на этод метод для разжигания горна

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 08:49:42
Если расширение происходит при постоянстве контакта атомов между собой, то вопрос следует ставить по другому.
Что вам помогает (позволяет) увидеть "связь между расширением и колебаниями атомов?"
Покажите, опишите как вы это в деталях видите.
При увеличении температуры увеличивается амплитуда колебаний атомов.
Атомная структура упругая и не симметричная на сжатие и растяжение.

Да, металл на сжатие прочнее раза в три. Ну и что из этого?

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 08:49:42
Сжатие имеет меньшую амплитуду. Расширение имеет большую амплитуду.
Это приводит к расширению.

Тут вспоминается нечто про нелогичное попугайство.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 09:03:18
Вы тут явно путаете.
При нагреве в печи часть металла испаряется. Это однозначно!
А при посадке на горячо, точнее при самом нагреве охватывающей детали, увеличивается её диаметр.
 И когда в неё вставляют вторую деталь, то при охлаждении  диаметр наружной детали плотно охватывает вставленную в неё деталь. Это происходит при (при охлаждении!) уменьшении объёма всей наружной детали.

и сколько там металла испаряется по сравнению с расширением??? 
как там с подобными исследованиями, хоть кто то замерял испарение нагретого металла???

Читал, что при атомном взрыве стальные рельсы испаряются.
Какова была их длина и за сколько секунд или доли секунды  - про это ничего сказано не было.
Я даже не помню где об этом и прочитал.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 08:53:51
Виноват, я увидел на лицевом кадре ковку и не стал смотреть видео. Поэтому и про печь вспомнил.
Согласен, что за чёт ударов молотка. Согласен и с тем, что за счёт уплотнения материала.
Точно как при сжатии газа из него выделяется теплота.
уже немного ближе к истине...
и насколько уплотняется кованый металл??? 

Полагаю, что ковка на короткое время производит уплотнение.
А, может даже, не столько уплотнение, сколько именно разрушение структуры, которое и сопровождается выделением (выдавливанием фотонов) теплоты.

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 08:53:51
как умные книжки пишут, что при ковке происходит упорядочение кристаллической структуры металла, а упрочнение определяется другими процессами...

Скорее всего, тут следует употребить иной термин. Не упорядочение кристаллической структуры металла, а её перестроение с разрушением прежних связей.

[dhs]

выделением (выдавливанием фотонов) теплоты.

тебе самому не смешно...

[dhs]

Скорее всего, тут следует употребить иной термин. Не упорядочение кристаллической структуры металла, а её перестроение с разрушением прежних связей.

и что куда перестраивается ????
почитай хотябы здесь...
пособие по омд для среднего специального... как раз для тебя

 https://dokumen.pub/dcbf4df60824128feb0484ad9f19a103.html


при нагреве перед ковкой сталь переходит в фазу аустенита...это состояние стали при высокой температуре.... в нем атомы железа выстраиваются в особую кристаллическую решетку: стоят в вершинах куба и в центре каждой грани (гранецентрированная кубическая решетка)...

[Олег Владимирович Лавринович]

Согласен, что за чёт ударов молотка.

Ну если согласен с молотком , то, и...будь принципиальным.  Молекулы, по мкт, те же молотки, их много, они быстрые   и так же передают свою кинетическую энергию другим молекулам, например, той же стенке сосуда. В моделИ , в данном случае, нет противоречий.  Что касается структуры жидкостней или твердых веществ, то, как показывают просвечивание ренгеном или электронами или альфа ионами, то между центрами  непрозрачности все равно есть расстояния на много большие областей  непроницаемых для просвечивания. В которых соседоточеныИЛИ сами молекулы или атомы В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ХИМ СОСТАВА ВВВА. Есть и в твердых ввах пространство для колебаний молекули атомов  и для уплотнения. 

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 21 Февраль 2026, 23:12:15
выделением (выдавливанием фотонов) теплоты.
тебе самому не смешно...

А разве на это не указывает аналогичное выделение теплоты при сжатии газа?
 Вы же помните, что количество выделяемой при этом теплоты пропорционально уменьшению объёма и никак не связано со скоростью сжимания.

У меня по контакту газа с твёрдым телом возникли следующие вопросы.
Я не ошибаюсь, если считаю, что по МКТ теплота на стенку (через стенку) передаётся за счёт передачи на неё кинетической энергии, т.е. посредством импульсов? Чем больше в единицу времени подано кинетической энергии (импульсов), тем больше передано тепловой энергии?

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 21 Февраль 2026, 23:12:15
Скорее всего, тут следует употребить иной термин. Не упорядочение кристаллической структуры металла, а её перестроение с разрушением прежних связей.
и что куда перестраивается ????
почитай хотябы здесь...
пособие по омд для среднего специального... как раз для тебя

 https://dokumen.pub/dcbf4df60824128feb0484ad9f19a103.html

И какое КОНКРЕТНОЕ противоречие  у меня нашли?
Всё зависит от способа и технологии обработки!

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 21 Февраль 2026, 23:12:15
Скорее всего, тут следует употребить иной термин. Не упорядочение кристаллической структуры металла, а её перестроение с разрушением прежних связей.



при нагреве перед ковкой сталь переходит в фазу аустенита...это состояние стали при высокой температуре.... в нем атомы железа выстраиваются в особую кристаллическую решетку: стоят в вершинах куба и в центре каждой грани (гранецентрированная кубическая решетка)...
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:57:33 от dhs »

Я нигде не отрицаю, что при нагреве атомы железа выстраиваются в особую кристаллическую решетку.
Нагрев металла в печи и выделение теплоты из металла под ударами молота – две разные вещи!
В опыте Румфорда, при сверлении металла оОочень много выделялось теплоты. Этот опыт считается КОСВЕННЫМ доказательством правоты МКТ.
До сих пор никто не объяснил – как ИМЕННО медленное движение сверла увеличивает амплитуду колебаний металла.

[Юрий C.]

Цитата: Юрий C. от 21 Февраль 2026, 08:53:51
Согласен, что за чёт ударов молотка.
Ну если согласен с молотком , то, и...будь принципиальным.  Молекулы, по мкт, те же молотки, их много, они быстрые   и так же передают свою кинетическую энергию другим молекулам, например, той же стенке сосуда. В моделе в данном случае нет противоречий.  Что касается структуры жидкостней или твердых веществ, то, как показывают просвечивание ренгеном или электронами или альфа ионами, то между центрами  непрозрачности все равно есть расстояния на много большие областей  непроницаемых для просвечивания. В которых соседоточены сами молекулы или атомы. Есть и в твердых ввах пространство для колебаний молекули атомов  и для уплотнения. 

Дайте пояснения по следующим вопросам.
 Можно коротко – да или нет.
1.   Температура газа определяет скорость перемещение его молекул в хаотическом движении.
2.   Температура жидкости определяет амплитуду колебаний её молекул.
3.   Температура жидкости определяет скорость колебаний её молекул..
4.   Температура твёрдого тела определяет амплитуду колебаний его атомов.
5.   Температура твёрдого тела определяет скорость колебаний его атомов.

[Болгарин]

таких роликов много...
Кузнецы издревле полагались на этод метод для разжигания горна

Важно не менять место по ХОЛОДНОЙ наковальне, чтобы не терять теплоту и ТЕМПЕРАТУРУ.