Энергия батареек В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ СКОПЛЕНИЕМ ЗАРЯДОВ на полюсах.

[inj]

Я  уже начинал полемику на эту тему на форуме. До конца обсуждение довести не удалось, главной причиной было конечно то, что она не является кругом моих превалирующих интересов, а в условиях когда управдом глушил зачатки альтернативы своими тупыми, прикормленными песиками - флудерастами, требовалось концентрация больших усилий и времени...Вот сейчас по ходу своих экспериментов, вновь задумался над очевидным.
Теория считается доказанной, если ее выводы подтверждаются многочисленными экспериментами. НО, если на тысячи опытов её  подтверждающих, ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ЭКСПЕРИМЕНТ ЕЁ ОТВЕРГАЮЩИЙ, ТО ТЕОРИЯ НЕВЕРНА!
Тысячелетняя история работы с гальваническими элементами,  не давала, казалось бы, поводов усомниться в верности первичного концепта объяснения разности потенциалов на Катоде и Аноде(не буду загромождать подробностями известной теории, поэтому предельно кратко).
 Но есть  один момент, давно известный в том числе и практическим применением И, ОСОБЕННО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, когда с целью получения большего эффекта, батарейки соединяют в группы.
Если группу элементов соединить параллельно, плюсы с плюсами, минусы с минусами, то на общаковом катоде соберутся избыточные электроны, а на аноде будет равный ему недостаток или положительный заряд. Напряжение останется неизменным, как у одного элемента, а количество электричества, для использования умножится, за счет возможности увеличения снимаемого тока.
При последовательном соединении минус элемента в плюс предыдущего, получим умножение напряжения при неизменном токе. Мы не будем отвлекаться на случаи неравенства зарядов элементов, не это нас интересует, это всё изучили заинтересованные люди. А в случаях равенства, безукоризненная подтверждающая статистика. Казалось бы, чего ещё надо?
Но давайте взглянем на сие явление не как химики и бухгалтера, а как физики.
И так, на нашем элементе, на одном конце избыток электронов(К-катод), на другом недостаток(А-анод). И если они одинаковые, и одинаково заряженные, то всё у них как у братьев близнецов, имеются ввиду батарейки, элементы .
 Если мы проводником, соединим К и А одного элемента, то это будет КЗ, короткое замыкание, электронья  польюцца от К к А,  нагреют проводник(если не сожгут) и разрядят элемент.
НО ЕСЛИ МЫ, ТЕМ ЖЕ ПРОВОДНИКОМ, СОЕДИНИМ К ОДНОГО ЭЛЕМЕНТА, С А ДРУГОГО ЭЛЕМЕНТА, НА КОТОРОМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ДЕФИЦИТ ЭЛЕКТРОНЬЕВ,  ТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. НИКАКОГО КЗ. БУДЕТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ  ЭЛЕМЕНТОВ И ТОЛЬКО! Со всеми вышеописанными, полезными последствиями! Откуда катод узнает, что его ткнули в чужой анод? Ведь там всё точь в точь?! Теки, не хочу, ТАКОЙ ЖЕ ДЕФИЦИТ ЭЛЕКТРОНОВ.
Это и означает, что никакие электроны никуда не текут. Их нет, как носителей тока. ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМОЕ, НАГЛЯДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО НИКАКОГО СКОПЛЕНИЯ ЗАРЯДОВ НА КАТОДЕ И АНОДЕ ГАЛЬВАНИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ НЕ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.
Электроэнергия это такое же электромагнитное возмущение как и свет и радиоволны только распространяются они не в свободном эфире, а в таких же носителях эфира находящегося между ядрами кристаллической решетки проводника. Никаких СВОИХ электронов ядро не имеет. Оно взвешено в эфире меж ядерного пространства проводника.
Заряженный элемент(батарейка) имеет направленное возбуждение между полюсами.  + фаза,  - противофаза.
Упрощенный механизм этого явления(ДЛЯ ДУМАЮЩИХ!) опять же можно произвести на Ньютоновских шарах.
Возьмём две одинаковых "виселицы шаров"(допустим по 5штук). поставим их параллельно.
Оттянем первые шары на угол альфа и отпустим. Это мы как бы зарядили батарейки с начальным потенциалом, от пускаем. И последние шары отскочат, получив энергию и импульс на угол альфа,  в действительности чуть меньший, с каждый разом, батарейка садится. Но довольно долгое прыгание будет. В момент, когда оттянутый шар, отдав свою энергию и импульс  последующему  начинает возвращение на оттянутый угол, импульс переданный на предпоследний шар, посылает последний шар на угол альфа, с некоторым отставанием на прохождения звука в металлах. Так вот, если  вторую «виселицу» , возбуждённую также как и первая, поставить в хвост  этой первой, и таким образом, чтобы последний шар первой виселицы, ударил вдогон, убегающий первый второй виселицы, передав ему импульс и энергию шара первой виселицы. И это движение, которое мы измеряем энергией и импульсом передастся по второй виселице, её последему шару  второй виселице и в обратном направлении(противофазе), первому шару первой виселицы. Суммарное отклонение  угла альфа первого и последнего шаров, составит ещё альфа плюсом, в абсолютной величине.

[inj]

Собственно это последний гвоздь в крышку гроба теории электронной проводимости теперь уже и в механизме передачи электроэнергии в гальванических элементах. Об остальных видах проводимости в проводниках. газах рассматривалось в теме "электрический ток это что?"
Электроэнергия представляет собой электромагнитные возмущения как и радиоволны и видимый спектр(свет) и невидимый. Одна и таже природа со своими ОСОБЕННОСТЯМИ, соответствующими каждому диапазону в каждой среде.
Благодаря практикам, инженерам, переход к высокочастотным, инверторным сварочным аппаратом, лазерным подводят  физматиков  к пересмотру понимания явления электрический ток. Но увы, уровень их таков, что они свои незнания прячут в черных дырах с темной материей с элементами запутанности.
ОНИ У НАС ЗАСТРЯЛИ В 18 ВЕКЕ. НА УРОВНЕ ТЕПЛОРОДИСТА КАРНО. У КОТОРОГО ПОРШЕНЬ В ЦИЛИНДРЕ ПОД ПАРОМ ДВИЖЕТСЯ БЛАГОДАРЯ ПАДЕНИЮ ТЕПЛОРОДА С БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ ТЕПЛОВОГО РЕЗЕРВУАРА НАГРЕВАТЕЛЯ НА БОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ, ТЕПЛОВОГО РЕЗЕРВУАРА ХОЛОДИЛЬНИКА.

[Ost]

НО ЕСЛИ МЫ, ТЕМ ЖЕ ПРОВОДНИКОМ, СОЕДИНИМ К ОДНОГО ЭЛЕМЕНТА, С А ДРУГОГО ЭЛЕМЕНТА, НА КОТОРОМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ДЕФИЦИТ ЭЛЕКТРОНЬЕВ,  ТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

А на других электродах элементов, что произойдёт?

[inj]

А на других электродах элементов, что произойдёт?

В смысле? Вы не поняли о чём я. Внимательно:
Берём для опыта две абсолютно одинаковых пальчиковых(мизинчиковых) батарейки. И кусок медного провода.
Проверяем прибором зарядку,  в обоих получилось по 3.5 вольта.
Далее, могу я предположить, в соответствии с действующей теорией, что на "-" каждой батарейки "N" лишних электронов и соответственно на "+" ,  "N" ионов с недостающим электроном. В общих чертах это соответствует вашей теории?
ИЛИ ЗДЕСЬ ДРУГОЕ?
Теперь, куском провода, Я СОЕДИНЯЮ "N" ЛИШНИХ ЭЛЕКТРОНОВ "-" , С "N" НЕДОСТАЮЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ  "+" .
Могу я произвести это единичное действие? Как завещал Эйнштейн, глупо повторять те же действия и ждать другой результат(примерно).
Так вот, я оба раза делаю ОДНО И ТОЖЕ: Я СОЕДИНЯЮ "N" ЛИШНИХ ЭЛЕКТРОНОВ "-" , С "N" НЕДОСТАЮЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ  "+" .  СОГЛАСНЫ?
С той лишь разницей, что превый раз я ткнул в объекты одной батарейки и получил КЗ .
А другой раз я эти обекты выбрал на разных батарейках и получил лишь последовательное соединение без КЗ!
Вот если бы я один раз послал этот пост через оператора МТС. а другой раз через Билайн, ИЗМЕНИЛСЯ БЫ МОЙ ПОСТ?
Поясните пожалуйста? Откуда эти незалэжные кучки зарядов узнают, о том, кто из какой батарейки? 

[Ost]

В смысле? Вы не поняли о чём я. Внимательно:
Берём для опыта две абсолютно одинаковых пальчиковых(мизинчиковых) батарейки. И кусок медного провода.
Проверяем прибором зарядку,  в обоих получилось по 3.5 вольта.
Далее, могу я предположить, в соответствии с действующей теорией, что на "-" каждой батарейки "N" лишних электронов и соответственно на "+" ,  "N" ионов с недостающим электроном. В общих чертах это соответствует вашей теории?
ИЛИ ЗДЕСЬ ДРУГОЕ?
Теперь, куском провода, Я СОЕДИНЯЮ "N" ЛИШНИХ ЭЛЕКТРОНОВ "-" , С "N" НЕДОСТАЮЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ  "+" .
Могу я произвести это единичное действие? Как завещал Эйнштейн, глупо повторять те же действия и ждать другой результат(примерно).
Так вот, я оба раза делаю ОДНО И ТОЖЕ: Я СОЕДИНЯЮ "N" ЛИШНИХ ЭЛЕКТРОНОВ "-" , С "N" НЕДОСТАЮЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ  "+" .  СОГЛАСНЫ?
С той лишь разницей, что превый раз я ткнул в объекты одной батарейки и получил КЗ .
А другой раз я эти обекты выбрал на разных батарейках и получил лишь последовательное соединение без КЗ!
Вот если бы я один раз послал этот пост через оператора МТС. а другой раз через Билайн, ИЗМЕНИЛСЯ БЫ МОЙ ПОСТ?
Поясните пожалуйста? Откуда эти незалэжные кучки зарядов узнают, о том, кто из какой батарейки? 

Для более глубокого понимания надо определится, что будет с другими электродами, если К и А от разных элементов коснутся.
То же ничего не будет наблюдаться?

[inj]

Для более глубокого понимания надо определится, что будет с другими электродами, если К и А от разных элементов коснутся.
То же ничего не будет наблюдаться?

Ничего и будет, касайтесь сколько угодно. Как говорил Остап Ибрагимович: грузите апельсины бочками .  Буквально набирая батарейки черпаком из изолятора и складывайте в боченок из такого же материала. Но только не оставляйте эту гроздь надолго. Потому что в этой свалке могут образоваться кластеры случайных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ БЛОКОВ с иным напряжением и вторичное их взаимодейсвие приведет к изменениям зарядки каждой батарейки не в лучшую сторону. Большие аккумуляторы(литиевые) формируют из мелких стандартных, ОДИНАКОВЫХ и ОДИНАКОВО ЗАРЯЖЕННЫХ. Там проходят нежелательные потери если один из элементоов окажетс недозаряжен, начнется его дозарядка и скачки напряжения, а выход одного элемента  выводит весь блок, отдельный элемент не несёт функций просто проволоки. Это практики говорят.
А я наивный, при распаковке батареек, всегда боялся, как бы они случайным образом не перемкнулись между собой случайным образом.
Теперь я спокоен . КЗ можно устроить проволкой, ТОЛЬКО ЗАМКНУВ СВОЙ + НА СВОЙ - .
Или ....хотя ,не буду загромождать. Вот с этим согласны,проверили?

[Ost]

Рассмотрим простую задачу. На столе лежат два не замкнутых между собой элемента по 1.5 Вольта.
Относительно Земли они имеют только дипольный потенциал.
Какие потенциалы будут на электродах этих элементов относительно Земли? При условии,
что измерения производятся идеальным электростатическим вольтметром.

[Бергсон]

Это и означает, что никакие электроны никуда не текут. Их нет, как носителей тока.

      Магнитное поле возле проводника говорит о том, что электроны движутся.

ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМОЕ, НАГЛЯДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО НИКАКОГО СКОПЛЕНИЯ ЗАРЯДОВ НА КАТОДЕ И АНОДЕ ГАЛЬВАНИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ НЕ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.

      А скопления зарядов и нет. Электроны движутся со скоростью миллиметры в секунду, а электрический ток при этом движется со скоростью света, то есть изменение положения электрона в пространстве с любой скоростью передаёт его кинетическую энергию соседнему электрону, при условии их атомарной близости, со скоростью света.

Упрощенный механизм этого явления(ДЛЯ ДУМАЮЩИХ!) опять же можно произвести на Ньютоновских шарах.
Возьмём две одинаковых "виселицы шаров"(допустим по 5штук). поставим их параллельно.
Оттянем первые шары на угол альфа и отпустим. Это мы как бы зарядили батарейки с начальным потенциалом, от пускаем. И последние шары отскочат, получив энергию и импульс на угол альфа,  в действительности чуть меньший, с каждый разом, батарейка садится. Но довольно долгое прыгание будет. В момент, когда оттянутый шар, отдав свою энергию и импульс  последующему  начинает возвращение на оттянутый угол, импульс переданный на предпоследний шар, посылает последний шар на угол альфа, с некоторым отставанием на прохождения звука в металлах. Так вот, если  вторую «виселицу» , возбуждённую также как и первая, поставить в хвост  этой первой, и таким образом, чтобы последний шар первой виселицы, ударил вдогон, убегающий первый второй виселицы, передав ему импульс и энергию шара первой виселицы. И это движение, которое мы измеряем энергией и импульсом передастся по второй виселице, её последему шару  второй виселице и в обратном направлении(противофазе), первому шару первой виселицы. Суммарное отклонение  угла альфа первого и последнего шаров, составит ещё альфа плюсом, в абсолютной величине.

      Хорошая аналогия. Только электроны толкают друг друга своими электрическими полями.

[Олег Владимирович Лавринович]

Какие потенциалы будут на электродах этих элементов относительно Земли? При условии,
что измерения производятся идеальным электростатическим вольтметром.

На электродах абсолютный потенциад определяемый  количеством избыточных  электронов и геометрической емкостью электорода. Емкость электродов + и -  заряжена ЭДС во время изготовления батарейки. .  Относительно земли , потенциал относительный, потенциал корпуса   плюс,минус  1,5 вольта ЭДС.   То есть , отдельный  электрод имеет заряд, как изолированный предмет такой же  формы  под потенциалом =ЭДС. заряд на электродах препятствует заходу лишних электронов из источника в эектрод. потенциал равен эдс. тем самым "затыкает хим реакцию по генерации тока".  При последовательном включении двух и более батареек заряд на крайних электродах увеличится. В момент касания течет зарядный ток. ввиду малости эдс и емкости батареечных электродов в быту не заметно, запоминающий осциллограф  может легко поймать этоти импульсы  тока. Для полуторавольтовых, это не особо заметно, но возьмие  два источника на несколько киловольт каждый. Например две лейденские банки от электрофорной машины.  Или два зряженных конденсатора на 25 кв от строчной развертки ламповых телевизоров.  Не советую прикасаться или даже близко подносить руку  даже к одному электроду. А муха, севшая на электрод батарейки , что полтора вольта, что полтора киловольта  киловольта, зарядится емкостным током  и в полете будет иметь потенциал электрода =эдс  относительно земли.

[inj]

Рассмотрим простую задачу. На столе лежат два не замкнутых между собой элемента по 1.5 Вольта.
Относительно Земли они имеют только дипольный потенциал.
Какие потенциалы будут на электродах этих элементов относительно Земли? При условии,
что измерения производятся идеальным электростатическим вольтметром.

Я не понял ход вашей мысли, побудившей вас меряться потенциалами с Землёй да и прибора такого у меня нет, но взять в руки свой тестер вы меня точно подтолкнули. Вытащил я из пульта 2 мизинчиковые батарейки и начал "тестировать".
Прикоснув  щупы к полюсам батарейки, дисплей засветил 1.29вольта(все же поработала уже). Потом "пощупал" таким же способом вторую батарейку, удивительно, но и у неё показало тоже 1.29вольта. Потом прикоснул батарейки друг с другом, последовательно, без каких либо спец прижимов, просто на "мышинном коврике", показало 2.58вольта, что тоже удивило, при таком тапорном эксперименте. Т.е., куча электроньев на (-), показала разность потенциалов с кучкой собравшихся плюсов(+), 2.58 вольта. Поняли как быстро они шмыгнули из батарейки в батарейку, шоб не ударить в грязь лицом и показать нужный науке результат. А патома я пошёл на авантюру.  и надурил их, электроньев.
Я взял и РАЗДВИНУЛ БАТАРЕЙКИ, примерно на сантиметр. ИИИИ...! НОЛЬ НА ДИСПЛЕЕ! Ой, а куда подевались электронья, и дырки(это положительные ионы)? Исчезли?! А как же закон сохранения зарядов?
Что, вы продолжаете настаивать что ЗАРЯД БАТАРЕЙКИ ЭТО ПОТЕНЦИАЛ МЕЖДУ КУЧКАМИ НЕЗАЛЭЖНЫХ ЗАРЯДОВ?
Или всё таки это более похоже модулированное колебание ?   

[inj]

      Магнитное поле возле проводника говорит о том, что электроны движутся.      А скопления зарядов и нет. Электроны движутся со скоростью миллиметры в секунду, а электрический ток при этом движется со скоростью света, то есть изменение положения электрона в пространстве с любой скоростью передаёт его кинетическую энергию соседнему электрону, при условии их атомарной близости, со скоростью света.       Хорошая аналогия. Только электроны толкают друг друга своими электрическими полями.

1. Это тебе херовдолб поведал страшную тайну о такой скорости движения электронов? Это как же нужно ненавидеть сэра Ньютона и МКТ, чтобы сгенерировать такой ужас! Если бы електронья, даже не обладали бы зарядом, то при н.у., ср.кв. скорость их перемещения не может быть меньше 115км/с.
2. Ты о каком движении зарядов говоришь в отдельно лежащей батарейке, направленном?!
Батарейка 50 мм длинной, даже если бы электронья могли двигаться с херодолбовой скоростью 1мм/с,   то  ЧЕРЕЗ 50 СЕКУНДОФ, всё было бы кончено. И главное разберись где у тебя телега и где лошадь. Потенциал 1.5 вольта у тебя чем создается?

[Бергсон]

1. Это тебе херовдолб поведал страшную тайну о такой скорости движения электронов? Это как же нужно ненавидеть сэра Ньютона и МКТ, чтобы сгенерировать такой ужас! Если бы електронья, даже не обладали бы зарядом, то при н.у., ср.кв. скорость их перемещения не может быть меньше 115км/с.

      Про скорость 115км/с в библии прочитал?

2. Ты о каком движении зарядов говоришь в отдельно лежащей батарейке, направленном?!

      Я говорю о движении в электрической цепи.

Батарейка 50 мм длинной, даже если бы электронья могли двигаться с херодолбовой скоростью 1мм/с,   то  ЧЕРЕЗ 50 СЕКУНДОФ, всё было бы кончено. И главное разберись где у тебя телега и где лошадь. Потенциал 1.5 вольта у тебя чем создается?

      Нет цепи, нет и движения. Движение создаётся разностью потенциалов.

[Ost]

На электродах абсолютный потенциад определяемый  количеством избыточных  электронов и геометрической емкостью электорода. Емкость электродов + и -  заряжена ЭДС во время изготовления батарейки. .  Относительно земли , потенциал относительный, потенциал корпуса   плюс,минус  1,5 вольта ЭДС.   То есть , отдельный  электрод имеет заряд, как изолированный предмет такой же  формы  под потенциалом =ЭДС. заряд на электродах препятствует заходу лишних электронов из источника в эектрод. потенциал равен эдс. тем самым "затыкает хим реакцию по генерации тока".  При последовательном включении двух и более батареек заряд на крайних электродах увеличится. В момент касания течет зарядный ток. ввиду малости эдс и емкости батареечных электродов в быту не заметно, запоминающий осциллограф  может легко поймать этоти импульсы  тока. Для полуторавольтовых, это не особо заметно, но возьмие  два источника на несколько киловольт каждый. Например две лейденские банки от электрофорной машины.  Или два зряженных конденсатора на 25 кв от строчной развертки ламповых телевизоров.  Не советую прикасаться или даже близко подносить руку  даже к одному электроду. А муха, севшая на электрод батарейки , что полтора вольта, что полтора киловольта  киловольта, зарядится емкостным током  и в полете будет иметь потенциал электрода =эдс  относительно земли.

Теоретически это правильно, но числовые значения будут другие.

[Олег Владимирович Лавринович]

Теоретически это правильно, но числовые значения будут другие.

заряд определяется количеством недостатком электронов. на полюсах.  А потенциал  относительно земли , оно и есть относително, в принципе, не меньше батареечного, но сама батарейка, как устройство может иметь относительно земли любой потенциал. Висящая  на трамвайном проводе. батарейка будет иметь потенциал 600 вольт. И он мало зависит от эдс батарейки.  А потенциал полюсов , есть работа по перемещению единичного зарада между полюсами, либо , из или в бесконечность относительно одного любого полюса.  Пока батарейка работает потенциал полюса не меняется и равен эдс.

[Ost]

... батарейка будет иметь потенциал 600

Поставлено условие, что относительно Земли она имеет только дипольный потенциал.
Считаем, что электроды имеют одинаковую ёмкость относительно Земли, что не противоречит вашему утверждению +- 1.5 V .

[Олег Владимирович Лавринович]

Поставлено условие, что относительно Земли она имеет только дипольный потенциал. Считаем, что электроды имеют одинаковую ёмкость относительно Земли.

  зачем нам дипольный? Он же от ориентации зависит.

[Ost]

  зачем нам дипольный? Он же от ориентации зависит.

Из этого, что-то следует. Информация о заряде элемента.

[Олег Владимирович Лавринович]

Из этого, что-то следует. Информация о заряде элемента.

Любой двуполюсный элемент относительно земли нейтрален, если не находит ся в месте , где есть собственный относительно земли потенциал. Однако полюса источника имеют потенциал эдс относительно чего угодно удаленного. Поскольку, любой полюс находится в заряженном  состоянии. Если батарейка или любой двуполюсник высоковольтный ,то это заметно. А низковольтный, в принципе,то же самое, но, ввиду малости, не замечаем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Энергия батареек В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ СКОПЛЕНИЕМ ЗАРЯДОВ на полюсах. Она и не является. Любой источник содержит в себе лишь топливо для преобразования энергии. А на полюсах только заряд  зависящий от размеров полюсов(емкости)  и эдс.

[Ost]

Любой двуполюсный элемент относительно земли нейтрален..

Если не заряжен относительно Земли.