СТО как лженаучная теория (доказательство)

[Alexpo]

Странно... почему не мне судить? 
"СТО как лженаучная теория (доказательство)" - вот что мы делаем. Откройте тему "СТО доказательства" и никого там не будет. 

Почему же? Будут все те же персонажи и будут там доказывать, что СТО неверна... 

В чем вы правы, это в том, что доказывать СТО не будет никто, потому что это просто никому не надо.
1) Сторонники это и так знают,
2) Противникам все равно ничего не докажешь
тем более серьезные люди, как сторонники, так и противники крайне редко ошиваются на форумах... И уж во всяком случае не на БФ...
3) Это делается не на форумах

Если мы тут что-то и делаем, то стараемся показать абсурдность некоторых взглядов. Например, в дискуссии с Менде, я не доказываю истинность электродинамики, это и так ясно, а показываю его ошибки. Однако это все равно бесполезно. Вон Вашкевичу сколько раз рассказывали и о детандере о контуре, а все бесполезно :( Не нужно им знание. Альтам нужна трибуна.... Ну есть еще приколисты, вроде вас, развлекаются.....

[Вашкевич Виктор]

Если мы тут что-то и делаем, то стараемся показать абсурдность некоторых взглядов. Например, в дискуссии с Менде, я не доказываю истинность электродинамики, это и так ясно, а показываю его ошибки. Однако это все равно бесполезно. Вон Вашкевичу сколько раз рассказывали и о детандере о контуре, а все бесполезно :( Не нужно им знание. Альтам нужна трибуна.... Ну есть еще приколисты, вроде вас, развлекаются.....

Ну это же естественно: все двадцатое столетие  критики теории
относительности были лишены трибуны:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

[Дмитрий Мотовилов]

У меня складывается впечатление, что Вашкевичу давно уже всё ясно с его детандером. Старику просто забавно травить народ своими политизированными прибаутками за неимением другой парадигмы бытия.

[abrashinigor]

Уважаемые дискутанты, а вы не задумывались над тем, что то, что в некоторых экспериментах проявляет себя как волна, на самом деле привычной волной может и не являться.

В силу этого нельзя мыслить об электромагнитной волне (или поле), как об обычной волне из привычного нам мира. Правильно говорить, что это некая сущность, которая в некоторых опытах проявляет себя аналогично привычным нам волнам. А в других опытах ведет себя как частица. В силу этого и говорят о дуализме.

Аналогично с волновыми свойствами у частиц, например, у электрона. Неправильно говорить, что электрон это частица. Правильно говорить, что это некая сущность, которая в некоторых опытах проявляет себя аналогично привычным нам частицам. А в других опытах ведет себя как волна.

Что это за сущности мы сказать не можем иначе как перечислив эти проявления. Отсюда и сложности понимания, поскольку в окружающем нас мире таких сущностей нет и нам они кажутся невероятными.

Именно об этом и шла речь, уважаемый Алекспо!
Вы (физики) либо определитесь со средой, либо признайте корпускулярную природу.

А сидеть на двух стульях, возможно. Но, неудобно.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Увы, для вас, существует. И, скажем, сумма углов сферического треугольника, не будет равна 180 градусам... :(
С тем же успехов вы могли бы заявить: нет геометрии вообще, математика -  всегда одна и та же.... А идя дальше, нет ни математики, ни физики, ни химии... Ведь естествознание - всегда одно и то же....

А сферический треугольник - это уже  треугольник стереометрии. Что здесь непонятного?
Геометрию это никак не отменяет. Стереометрия - часть геометрии.
Не надо подменять.

Насчёт естествознания. Оно всегда одно и то же.
Просто разбито на множество дисциплин.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Вся геодезия и астрономия на ней построены.
А насчет углов... Возьмите глобус и постройте на нем треугольник...
http://bse.sci-lib.com/article107979.html

Заверяю Вас, как инженер-строитель, что геодезия построена просто на геометрии. И никакого отношения к сферической геометрии не имеет.

С уважением, Абрашин И.Л.

[ival]

Заверяю Вас, как инженер-строитель, что геодезия построена просто на геометрии. И никакого отношения к сферической геометрии не имеет.

С уважением, Абрашин И.Л.

Имеет:

http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/GEODEZIYA.html



Рис. 7. ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЕТЬ. Для определения расстояния между точками А и С используется метод триангуляции. Все отмеченные на схеме углы измеряются с помощью теодолита. Горизонтальный масштаб определяется точным измерением базисной линии АВ. Расстояние АС рассчитывается методами планиметрии или сферической геометрии.

[Alexpo]

А сферический треугольник - это уже  треугольник стереометрии. Что здесь непонятного?
Геометрию это никак не отменяет. Стереометрия - часть геометрии.

А кто говорил, что отменяет? Просто это другая геометрия с другими теоремами. С тем же успехом можно говорить, что и геометрии Лобачевского, Бояйи, Римана - тоже часть геометрии.

Неклассические логики не отменяют классическую. Они работают там, где она не работает .

[abrashinigor]

Имеет:
Рис. 7. ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЕТЬ. Для определения расстояния между точками А и С используется метод триангуляции. Все отмеченные на схеме углы измеряются с помощью теодолита. Горизонтальный масштаб определяется точным измерением базисной линии АВ. Расстояние АС рассчитывается методами планиметрии или сферической геометрии.

Не знаю. Всю жизнь рассчитывал методом планиметрии.
Может быть, в масштабах Земли, триангуляционная сеть корректируется сферической геометрии, но для геодезии (в узком смысле этого слова) не имеет никакого значения.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

А кто говорил, что отменяет? Просто это другая геометрия с другими теоремами. С тем же успехом можно говорить, что и геометрии Лобачевского, Бояйи, Римана - тоже часть геометрии.

Неклассические логики не отменяют классическую. Они работают там, где она не работает .

Что значит другая геометрия?
Кто видел реальные объекты этой геометрии?

Если Вы говорите, что эти геометрии часть основной, то почему неклассические логики отменяют классическую. Если классическая "не работает".

С уважением, Абрашин И.Л.

[ival]

для геодезии (в узком смысле этого слова) не имеет никакого значения.

Есть геодезия, и существует, к сожалению, узкий смысл. Например: Неклассические логики не отменяют классическую. Они работают там, где она не работает .

Хотелось бы на примерах - в каких же измышлизмах "работают" неклассические логики?

[abrashinigor]

Есть геодезия, и существует, к сожалению, узкий смысл. Например: Неклассические логики не отменяют классическую. Они работают там, где она не работает .

Хотелось бы на примерах - в каких же измышлизмах "работают" неклассические логики?

Это не моя фраза, Ивал.
По неклассическим логикам - это к Алекспо.
Я их не знаю. Я знаю формальные и неформальные.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Есть геодезия, и существует, к сожалению, узкий смысл. Например: Неклассические логики не отменяют классическую. Они работают там, где она не работает .
Хотелось бы на примерах - в каких же измышлизмах "работают" неклассические логики?

Уже привел пример. А области применения: искусственный интеллект и системы управления (используется для программирования контроллеров), распознавание образов, экспертные системы, прогностические системы, языкознание и др.
Формализация таких наук, как физика.
А так отсылаю к учебникам, энциклопедиям и справочникам..

Замечательный пример из журнала "Компьютерра":

Пусть вам, как маститому крановщику, необходимо перегрузить контейнер с баржи на железнодорожную платформу. Вы управляете мощностью двигателя тележки крана, заставляя ее двигаться быстрее или медленнее. От скорости перемещения тележки, в свою очередь, зависит расстояние до цели и амплитуда колебания контейнера на тросе. Вследствие того, что стратегия управления краном сильно зависит от положения тележки, применение стандартных контроллеров для этой задачи весьма затруднительно. Вместе с тем математическая модель движения груза, состоящая из нескольких дифференциальных уравнений, может быть составлена довольно легко, но для ее решения при различных исходных данных потребуется довольно много времени. К тому же исполняемый код программы будет большим и неповоротливым. Нечеткая система справляется с такой задачей очень быстро - несмотря на то, что вместо сложных дифференциальных уравнений движения груза весь процесс движения описывается терминами естественного языка: «больше», «средне», «немного» и т. п. То есть так, будто вы даете указания своему товарищу, сидящему за рычагами управления.

[ival]

Все-таки между Нечеткая система и Неклассические логики есть разница?
 
До сих пор все обсуждалось применительно к СТО, а не к  маститому крановщику.

Хотя на самом деле, природа кривые неизмеримые пространства игнорирует.

[abrashinigor]

Алекспо!

Я правильно понял, что все неклассические логики - формальные?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Все-таки между Нечеткая система и Неклассические логики есть разница?

До сих пор все обсуждалось применительно к СТО, а не к  маститому крановщику.

Система - многозначное слово. Нечеткая материальная система (устройство) просто описывается нечеткой логикой, которая как раз для этой цели и разрабатывалась. Иногда ее еще называют нечеткой математикой. Но в данном случае под нечеткой системой имели в виду именно нечеткую логику.

К чему обсуждается непринципиально, важен вывод: каждая логика работает в строго заданных границах. Поэтому ваша аппеляция к житейской логике (здравому смыслу) не оправданы. То что СТО противоречит здравому смыслу, житейской логике это нормально. Эта логика возникла совершенно для других условий (скоростей). Для СТО и квантовой механики нужна другая логика...

[Alexpo]

Алекспо!
Я правильно понял, что все неклассические логики - формальные?
С уважением, Абрашин И.Л.

Все логики, используемые в естественных науках и технике, сейчас формальные, в том числе и классическая. Неформальная логика - это скорее область психологии.

[abrashinigor]

Все логики, используемые в естественных науках и технике, сейчас формальные, в том числе и классическая. Неформальная логика - это скорее область психологии.

То есть, просто мат. аппарат, или символический язык?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

То есть, просто мат. аппарат, или символический язык?

А как вы это разделяете? Математический аппарат и есть "язык" логики.
Вообще-то понятие "символический язык" в логике не используется. А название "символическая логика" - одно из названий математической логики (т.е. формальной логики)

[abrashinigor]

А как вы это разделяете? Математический аппарат и есть "язык" логики.
Вообще-то понятие "символический язык" в логике не используется. А название "символическая логика" - одно из названий математической логики (т.е. формальной логики)

Таким образом,
"Неформа́льная ло́гика — теория, которая изучает аргументы (доводы) в том виде, как они используются в обыденном языке, в отличие от представления аргументов в искусственном, формальном или техническом языке". отрицается Вами.

Вы предпочитаете искусственный, формальный язык, без аргументации в обыденном языке.

Таких искусственных логик можно придумать бесконечное множество. Они подходят для мат. задач, но их нужно соотносить с окружающим миром и с неформальной логикой.

С уважением, Абрашин И.Л.