СТО как лженаучная теория (доказательство)

[abrashinigor]

Игорь, я Вам уже говорил, что с Вами не буду обсуждать физику по известным причинам.

КАСТРО!
У меня нет нужды общения с Вами.
Особенно, после того как Вы высказались на тему того, что скорость света очевидно максимально возможная скорость и, поэтому Сивухин (к которому Вы же сами меня послали) этот вопрос не обсуждает. На все мои вопросы, откуда эта "очевидность" ответ нулевой.

Всего доброго Вам.
С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Нужна ли ЭМВ среда?

Вот представьте простенькую эналогию.
Есть шланг, вы поворачиваете кран и из него начинает бить струя воды (распространяться).

Вопрос вам: Нужна ли этой воде среда, чтобы распространяться?

[Даньшов Александр]

Лет десять назад где-то у Пуанкаре прочитал, что он придумал мысленный опыт, опровергающий ТО. При этом он заявил, что-то типа «Наконец пробита брешь в ТО».
 Это два одноимённых заряда  в пространстве. Если они начинают двигаться, то расстояние между ними сокращается. Таким образом, есть мысленный эксперимент, с помощью которого можно определить движется система относительно эфира или нет. Но мне нигде не попадалось, как релятивисты трактуют этот мысленный опыт в пользу ТО.
Может быть, кто знает?

[sergey_g]

Нужна ли этой воде среда, чтобы распространяться?

Конечно..., какой вопрос. И среда с определёнными свойствами. По крайней мере что-бы было КУДА этой воде ВЫТЕКАТЬ.
Если мы выход крана ввернём_сунем в сталюгу/каменюгу/деревяшку, воде естестно не потечёт... +@>

[Dadhikra]

Как бы сказал SEVER NN - здесь начинает происходить шабаш, поэтому подведу очередной итог дискуссии:

----------------------------------------------------------------------
Опыты Майкельсона-Морли не были отрицательными - они показали ненулевой результат. Миллер, в продолжение этих опытов, провёл несколько тысяч измерений в течение нескольких лет, и на основании этих данных с помощью теории Френеля о частичном увлечении эфира рассчитал абсолютную скорость Солнечной системы. Количественные данные его расчётов были подтверждены измерением анизотропии "реликтового" излучения. Множитель Лоренца из теории относительности близок по своему значению к коэффициентам в законах запаздывания потенциала, но начинает сильно различаться при значениях больше 0,85 от скорости света. В ускорителях больших энергий не используется СТО, вместо неё используется квантовая теория поля (КТП) имеющая другую геометрию - в корне отличающуюся от псевдоевклидовой метрики в СТО и ОТО. КТП является единственной экспериментально подтверждённой теорией, способной описать и предсказать поведение элементарных частиц при высоких энергиях. При этом, описание поведения ускоряемых частиц может напрямую сводится к уравнению Шрёдингера (ленгмюровские волны).

Теория запаздывания потенциала полностью отвергает все постулаты и саму ТО Эйнштейна, так как построена на гравиодинамике Гербера (1898 г.) и электродинамике Вебера (1867 г.). ТЗП причинно и логично объясняет большинство физических явлений, в том числе и квантовую механику (с объединением её с классической механикой) - как и множество других явлений, труднообъяснимых с точки зрения ТО - или необъясняемых её вовсе. В то же время, все прямо несвязанные явления (отклонение лучей света возле массивных тел, предполагаемое изменение времени жизни частиц и т.д.) должны рассматриваться с других позиций (теория Френеля и т.д.).

Носков Н.К. Явление запаздывания потенциала
http://n-t.ru/tp/ng/yzp.htm

Носков Н.К. «Блеск и нищета» квантовой механики
http://n-t.ru/tp/ng/bnkm.htm

Носков Н.К. Теория запаздывания потенциала против теории относительности
http://n-t.ru/tp/ns/tz.htm

Николай Куприянович НОСКОВ (1940...2008)
http://n-t.ru/ac/nnk/

----------------------------------------------------------------------
Хотите я Вам на пальцах объясню, что ускорители работают без СТО?

Для начала несколько ссылок, чтобы не быть голословным:

В. И. Векслер советский физик-экспериментатор, основоположник ускорительной техники в СССР, создатель синхрофазотрона ОИЯИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Векслер,_Владимир_Иосифович

В. И. Векслер. Новый метод ускорения релятивистских частиц
http://www1.jinr.ru/Books/veksler/12.pdf

БСЭ. Автофазировка
http://bse.sci-lib.com/article099672.html

БСЭ. Ускорители заряженных частиц
http://bse.sci-lib.com/article114616.html

На пальцах, смысл нового революционного способа ускорения частиц - автофазировка - заключается в том, что убирается множитель Лоренца из расчётов. А до этого физики всё бились над тем как ускорить частицы, но у них всё не получалось - бетатроны не выдавали нужных энергий.
И вот появился учёный, который предложил - а давайте вообще выбросим этот множитель, но назовём это умным словом автофазировка.
Но при этом будем подбирать вместо этого множителя какое-нибудь другое значение (и это значение совпало с коэффициентами в законах запаздывания потенциала). И главное как он выводил свои обоснования, что-то обдумывал - а потом сразу писал на доске, заглядывая в журналы на столе, чтобы обосновать свою задумку.
И представьте - только он это предложил, нарисовался ещё один выдвиженец - звали его Э. Макмиллан.
Тут другие бросились переделывать свой бетатрон и у них всё почти сразу получилось!
Вот так и появились современные ускорители.

[ival]

Жаль, что опять не удалось посмотреть голой правде в ее наглые глаза.

CASTRO нас решительно покинул. Только когда творится неразбериха в головах, ТО геройствует и ее приумножает. Но только пока.

 

[Alexpo]

Лет десять назад где-то у Пуанкаре прочитал, что он придумал мысленный опыт, опровергающий ТО. При этом он заявил, что-то типа «Наконец пробита брешь в ТО».
 Это два одноимённых заряда  в пространстве. Если они начинают двигаться, то расстояние между ними сокращается. Таким образом, есть мысленный эксперимент, с помощью которого можно определить движется система относительно эфира или нет. Но мне нигде не попадалось, как релятивисты трактуют этот мысленный опыт в пользу ТО.
Может быть, кто знает?

Из того, что написали вы, не вытекает "можно определить движется система относительно эфира или нет. "

Дайте ссылку непосредственно на Пуанкаре.

[abrashinigor]

Вот представьте простенькую эналогию.
Есть шланг, вы поворачиваете кран и из него начинает бить струя воды (распространяться).

Вопрос вам: Нужна ли этой воде среда, чтобы распространяться?

Нужна. Вернее отсутствие среды плотнее, чем сама вода.
Если шланг забит землёй вода не пойдет.
А, по Вашему ЭМВ - кирпич?

Тогда осталось найти кирпичик. Но ведь фотон по Вашему утверждению не имеет массы покоя?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Конечно..., какой вопрос. И среда с определёнными свойствами. По крайней мере что-бы было КУДА этой воде ВЫТЕКАТЬ.
Если мы выход крана ввернём_сунем в сталюгу/каменюгу/деревяшку, воде естестно не потечёт... +@>

А вакуум вас не не устраивает? Кстати вода тоже не колебания вакуума.

Надо же понимать, что аналогия давалась под определенную ситуацию.  {*}

[abrashinigor]

CASTRO нас решительно покинул.

Жаль, "что так и не и удалось заслушать начальника траспортного цеха..."

Он всегда покидает нас, когда нет ответа... нет ответа... нет ответа...

С уважением Абрашин И.Л.

PS. Уважаемый АЛЕКСПО!
Подскажите мне, пожалуйста, из чего следует "доказанность" скорости света, как максимальной.
Жду ответа.

[Alexpo]

Вернее отсутствие среды плотнее, чем сама вода.

Т.е. вакуум подойдет
Вода спокойно будет распространяться в вакууме, как и э-м поле.

[Alexpo]

PS. Уважаемый АЛЕКСПО!
Подскажите мне, пожалуйста, из чего следует "доказанность" скорости света, как максимальной.
Жду ответа.

Вот мой ответ, который я вам уже давал:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61934.msg1150874#msg1150874

[BETEP IIEPEMEH]

1. два умножыть на триганаметрическая_функцыя_угла (палавина_фи) умножэнная на скорость_палёта_кастры_или_меня минуз скорость_нашева_разлета равна нулю.

Во-первых, неправильно, а во-вторых, эта функция излома не имеет и является гладкой на всей области определения. И такой же результат будет для любого правила сложения скоростей (будь то классическая или релятивистская), какое бы мы ни вводили в физике. Обязан быть таким по определению.

В общем, Вы прекрасно показали, что являетесь неграмотным вруном. Что и требовалось доказать.

2. ТОра это вещь. К ТОре можно только приблизиться, но превзойти нельзя. ТОра для всех одна. ТОре делить на ноль можно, а ТОру нельзя, ибо ТОра это вещь.

Вы как специалист и ценитель, наверное, наизусть Тору цитируете? Будте добры, объясните неграмотному в данном вопросе человеку, что же сие означает, мне непонятно. Какое отношение сия мудрость, изреченная Вами, относится к СТО?

[abrashinigor]

Т.е. вакуум подойдет
Вода спокойно будет распространяться в вакууме, как и э-м поле.

Вода есть вещество, которое имеет молекулы (или как говорит КАСТРО кирпичи). Что является кирпичами ЭМВ?

Либо надо принять кирпичи (корпускулярность), либо среду (т.е. волну)

Неудобно "враскорячку" столько лет...

С уважением, Абрашин И.Л.

[sergey_g]

Это два одноимённых заряда  в пространстве. Если они начинают двигаться, то расстояние между ними сокращается.

Мысленныё эксперимент "левый" изначально.  А расстояние между ними только увеличиваются, потому как, (опыт и ничего личного) они отталкиваются и естественно "летят", в противоположные стороны.

[Track-Dbf]

Т.е. вакуум подойдет

Вполне подойдёт... и в трубе... и в голове.  

И не надоест же. Может о бабёночках поговорим?

Женское начало присутствует в "СТО как лженаучная теория (доказательство)"?
Что думают дамы о СТО и ОТО?

[sergey_g]

Т.е. вакуум подойдет
Вода спокойно будет распространяться в вакууме, как и э-м поле.

Конечно..., только каковы предпосылки УРАВНИВАТЬ воду и электромагнитное поле? Вода СРАЗУ во все стороны никак не потечёт, а электрическое поле от заряда, распространяется (по опыту) сразу во все стороны.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО!
Я не про Ваши цитаты.
Я про то, на каком основании Сивухин сказал, что V меньше С.
И хотелось бы помимо Ваших постов и постов КАСТРО получить вразумительную ссылку.

Где, когда и кем это доказано?

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Зафиксируйте сами, пожалуйста."

Ну пусть 60

"Что Вы подразумеваете по понятием "вакуум"?"

Физический вакуум. Определение стандартное. Сами найдете.

"Скорость разлёта/сближения и есть  скорость движения ракеты A относительно ракеты В."

Сергей, Вы снова пренебрежительно относитесь к системе отсчета.  Скорость А относительно В - это скорость А в системе отсчета, связанной с В. По определению относительной скорости. Так вот, скорость разлета ракет А и В не есть скорость ракеты A в ИСО ракеты В и наоборот. Будь верно Ваше утверждение, свет, пущенный с ракеты А не догнал бы ракету В.

to Dadhi
"Хотите я Вам на пальцах объясню, что ускорители работают без СТО?"

Мантра++

Любой по Вашим ссылкам найдет именно релятивистскую теорию ускорителей.

"Он всегда покидает нас, когда нет ответа..."

Вы, Игорь, может и на ядерном топливе работаете, а мне ужинать надо.

"Вода СРАЗУ во все стороны никак не потечёт, а электрическое поле от заряда, распространяется (по опыту) сразу во все стороны."

Ну, посмотрите на синхротронное излучение или на черенковское. Хотя принципиальной разницы нет. В КМ молекула воды - та же волна.

[Alexpo]

Конечно..., только каковы предпосылки УРАВНИВАТЬ воду и электромагнитное поле? Вода СРАЗУ во все стороны никак не потечёт, а электрическое поле от заряда, распространяется (по опыту) сразу во все стороны.

Ну это какую брызгалку сделаете...  +@>

А я разве говорил, что аналогия полная? Я просто хотел показать, что для распространения материи среда (в смысле вещества) не нужна. А э-м поле - поле само по себе особый вид материи, со своими уникальными свойствами. Вот только для распространения ему, как и воде в аналогии, другая среда (вещество) не нужна.