России грозит "Утечка мозгов

[filosa]

Ну что за бред. Может еще отработку ввести как при увольнении с работы. Только вместо 2 недель, эдак 2 года. Так было уже. Сам в деревне сидел 2 года после института. По комсомольскому набору.

Ну, тогда не удивляйтесь тому состоянию экономики, когда в стране все - студенты, получающие ВО, и ни хрена жратвы, так как всем охота выучиться за чей-то счёт, и никому не охота бесплатно трудиться на обеспечение чьёго-то обучения без отдачи долга. Не выгодно потому, что обученный потом свою обученность может продать капиталистам и жить на высоком уровне, а необученная доярка (ибо кто-то должен кормить обучающихся) будет приписана к статусу быдла. Не выгодно ни экономически, ни психологически быть дояркой, а студентом - выгодно. Значит, получается, чем беднее доярка, обеспечивающая своим трудом обучение специалиста, тем больше желание убежать от этой доярки к тем, кому не надо отдавать долг, а кто на тебя не тратился и платит исходя из этого не забывая и самому обогащаться, уже с по иной цене предлагая доярке труд выкормленного ею специалиста.

[filosa]

Значительно большее число специалистов получив диплом уходит работать в бизнес, не имеющий никакого отношения к полученной специальности.

А с ними что делать?  +@> Вроде как и в стране сидят. Вот у меня однокурсник получил высшее химическое образование и работает фотографом на курорте. Курортников фотографирует за деньги. 

Здесь, батенька, ты не учитываешь один критический фактор. Если считать что дипломированный специалист обязан отработать государств за бесплатное бразование, то имеется и взаимное обязательство государства - ГАРАНТИРОВАТЬ ЕМУ РАБОЧЕЕ МЕСТО ПО ПОЛУЧЕННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ.

 поскольку это обязательство государство не выполнило, соответственно другая сторонаосвобождается от всяких обязательств. Если государство не может предоставить специалисту работу в своей стране, специалист просто не имеет другого выхода как искать ее в другой. И в этой ситуации любые обязательства отменяются поскольку для специалиста в подобных обсоятельствах остаться в стране означает дисквалификацию. 

Вот поэтому мне и нравится идея социалистического устройства общества, когда количество специалистов планируется (конечно, не всегда  умно в реале) под определённые задачи, и даётся распределение с возможностью и перераспределения на работу. Вот поэтому мне и не нравится капиталистический социум капиталистьного рынка, что это броуновское движение, не создающее направленного ветра развития, а крутящееся на месте вихрями кризисов с человеческими жертвами.

[rusich191]

Ну, тогда не удивляйтесь тому состоянию экономики, когда в стране все - студенты, получающие ВО, и ни хрена жратвы, так как всем охота выучиться за чей-то счёт, и никому не охота бесплатно трудиться на обеспечение чьёго-то обучения без отдачи долга. Не выгодно потому, что обученный потом свою обученность может продать капиталистам и жить на высоком уровне, а необученная доярка (ибо кто-то должен кормить обучающихся) будет приписана к статусу быдла. Не выгодно ни экономически, ни психологически быть дояркой, а студентом - выгодно. Значит, получается, чем беднее доярка, обеспечивающая своим трудом обучение специалиста, тем больше желание убежать от этой доярки к тем, кому не надо отдавать долг, а кто на тебя не тратился и платит исходя из этого не забывая и самому обогащаться, уже с по иной цене предлагая доярке труд выкормленного ею специалиста.

Ну затрахали бедную доярку. Вы то сам надеюсь не мастер машинного доения? Было есть и будет - есть мозги иди и учись на кого угодно. Нет мозгов иди и работай дворником на свежем воздухе и желательно в экологически чистом районе. Так было в СССР, так есть и сейчас. Я не говорю о интелектуальном мусоре
обучающиеся на платной основе. У меня племянник учится на физмате (бесплатно) и работает програмистом при этом ездит на старенькой камри. Второй племянник смылся, из за хвостов в институте, в армию. И вообще хочет там остаться. При этом неиспытывает ни какого психологического дисконфорта.
 Так что не надо военных песен про доярку.
 

[Михайлова]

Утекли мозги, которые продались. Может быть это к лучшему. Очистили пространство от потенциальных предателей. Проблема в другом. Молодняк вырос «на продажу». Ничего из себя не представляют, но продаться «задорого» уже мечтают.  Т.е. те старики, кто остались и не продались, передают свои знания «потенциальным предателям». Как этот вопрос решить? Создать условия более выгодные для молодых ученых, чем в развитых странах – утопия… или революция. Воспитать патриотические чувства у молодежи, да ещё у самого разумной её части – утопия.. или революция.  Остаётся одно – революция.  А чтобы её не было, нужна реформа финансово-налоговой системы государства, «бархатная революция». Только значительными бюджетными тратами и можно изменить существующее положение. А как его изменить? Перераспределением доходов.
Цена одной яхты олигарха равна стоимости годичного содержания целого НИИ.  Так что «бархатная революция по отъёму яхт» может хоть как-то решить вопрос, а это суть реформа финансово-налоговой системы. Другого (бескровного) пути нет.

[100 миллиардов евро]

В России около 40 процентов граждан поддерживает политику русского национализма.
Можно предположить, что из оставшихся 60 процентов согласно приведенной выше информации - практически все хотят уехать из России.

Вот такое расслоение на умных и на озлобленных. +@>

[Gaucho]

Как этот вопрос решить? Создать условия более выгодные для молодых ученых, чем в развитых странах – утопия…

Почему утопия? Есть китайский метод, убедительно докзавший эффективность. Повторяю.

Вернувшиеся эмигранты-ученые получают стартовый фонд для исследований в размере 1 млн. юаней с возможностью дополнительного финансирования.
Зарплата 250-350 тыс. юаней в год[/b]. (средняя зарплата в КНР около 20 тыс. юаней в год - то есть вернувшимся эмигрантам платят в 10-15 раз выше среднекитайской). Но из этой зарплаты им не нужно платить за жилье:
Субсидия на жилье до 600 тыс. юаней. И кроме того, неработающие жены ученых получают пособие больше половины среднекитайской зарплаты ничего не делая, только потому что они жены вернувшихся эмигрантов.
Субсидия для неработающих жен 1 тыс. юаней в месяц. http://english.cas.cn/JU/PO/200911/t20091125_47647.shtml

или революция. Воспитать патриотические чувства у молодежи, да ещё у самого разумной её части – утопия.. или революция.  Остаётся одно – революция. 

Воспитывали 70 лет. Вопитали Чубайсов и Гайдаров (не говоря уж о ЕБНе).  +@>
Вот тогда точно сбегут последние остатки. И придется возобновлять упущенное лет 20-30. А мир не стоит на месте. За эти 20-30 лет основными конкурентами России будут Бразилия, Пакистан, Нигерия, ... А развитые страны (включая Китай и Корею) уйдут в такой отрыв что России их уже будет невозможно догнать. Нравится, не нравится - а китайский вариант остается единственно эффектным методом возбновления интеллектуальнго потенциала России. Пусть он социально несправедлив но в интересах страны  другого выхода нет. Следует предоставить возвращающимся эмигрантам суперэлитарный статус над всем обществом с зарплатами на порядок выше среднероссийских.

[rusich191]

Почему утопия? Есть китайский метод, убедительно докзавший эффективность. Повторяю.

Вернувшиеся эмигранты-ученые получают стартовый фонд для исследований в размере 1 млн. юаней с возможностью дополнительного финансирования.
Зарплата 250-350 тыс. юаней в год[/b]. (средняя зарплата в КНР около 20 тыс. юаней в год - то есть вернувшимся эмигрантам платят в 10-15 раз выше среднекитайской). Но из этой зарплаты им не нужно платить за жилье:
Субсидия на жилье до 600 тыс. юаней. И кроме того, неработающие жены ученых получают пособие больше половины среднекитайской зарплаты ничего не делая, только потому что они жены вернувшихся эмигрантов.
Субсидия для неработающих жен 1 тыс. юаней в месяц. http://english.cas.cn/JU/PO/200911/t20091125_47647.shtml

Какой смысл смотреть на Китай? Ну никогда не будет у нас как в Китае. Там же совершенно другой общественный строй, который мы благополучно просрали.
Оно это надо нашему правительству?
Вообще какую тему не возми на форуме, после долгого трепа и переливания из одной емкасти в другую, приходим к основному вопросу сегодняшнего момента.
" А оно это нужно нашей власти?"
Ответ - задача сегодняшней власти сохранить статус кво. И как можно дольше.


Воспитывали 70 лет. Вопитали Чубайсов и Гайдаров (не говоря уж о ЕБНе).  +@>
Вот тогда точно сбегут последние остатки. И придется возобновлять упущенное лет 20-30. А мир не стоит на месте. За эти 20-30 лет основными конкурентами России будут Бразилия, Пакистан, Нигерия, ... А развитые страны (включая Китай и Корею) уйдут в такой отрыв что России их уже будет невозможно догнать. Нравится, не нравится - а китайский вариант остается единственно эффектным методом возбновления интеллектуальнго потенциала России. Пусть он социально несправедлив но в интересах страны  другого выхода нет. Следует предоставить возвращающимся эмигрантам суперэлитарный статус над всем обществом с зарплатами на порядок выше среднероссийских.

[Gaucho]

Китайцы изучили КОБу и концептуально определились ещё 15 лет назад.
Когда у них начался подъём в экономике?

И что у них было до того?

Да плевать я хотел на то что было до того. Сейчас я смотрю научную литературу в шоке - за 25 лет моей научной работы я никогда не видел такого взрывного роста науки в какой-нибудь стране. Это действительно бешеный рост. И без сомнения, важным фактором такого взрывного роста стала политика Китая по отношению к своим соотечественникам эмигрантам, которым предоставляют суперэлитный статус по возвращении. Они возвращаются на суперэлитные зарплаты, им сходу предлагают лаборатории с бешеным финансированием, и они фактически продолжают работу как на западе, но уже на благо КНР.  


Результат потрясающий. Вряд ли Россия когда-нибудь будет способна сравниться с Китаем в науке. Они действительно захватывают лидерство в самых актуальных областях - от нанотехнологий до космоса. И роль эмигрантов в этом неоспорима.

[100 миллиардов евро]

В России есть две проблемы - нет работы для специалистов - менеджеров, инженеров и ученых.
В России плохое образование, так как после хорошего образования можно найти высокооплачиваемую работу.

Россия обречена на дальнейшую деградацию. Спецслужбы погубили страну.

В 1986 г. Горбачев начал реформы в СССР и тогда были выбраны стратегические цели, реализацию которых начала добиваться новая элита (а элита начала меняться именно в 1986 г.). Эти цели не предусматривали развитие наукоемкого промышленного производства, экономический рост за счет иннноваций и социальное благополучие большинства населения.

Элита хотела захватить права на гос. собственность, получить дешевую рабочую силу в добывающей промышленности и максимально защитить свои права собственности.

Они своего добились.

[100 миллиардов евро]

Ошибка в рассуждениях!
Достаточно сменить концепцию управления, как это сделали в Китае, и через 10-15 лет Китай по отношению к России будет на тех же позициях, что 50 лет назад.

для этого надо пойти дорогой президента Грузии Саакашвили - он посадил в тюрьмы практически всю старую элиту. Тысячи человек сели за коррупцию и измену и это в маленькой Грузии.

А в России надо привлечь к уголовной ответственности 3 млн. человек.
Вот тогда придет новая элита, России лет через 12 встанет от сна...

Но кому нужен гипотетический рай через 12 лет?  Никому не нужен.

Горбачев обещал рай 24 года назад и теперь джентльменам на слово никто в России не верит.

[Smertia]

для этого надо пойти дорогой президента Грузии Саакашвили - он посадил в тюрьмы практически всю старую элиту. Тысячи человек сели за коррупцию и измену и это в маленькой Грузии.

А в России надо привлечь к уголовной ответственности 3 млн. человек.

Это только одни менты! +@>

[Smertia]

Китайцы изучили КОБу и концептуально определились ещё 15 лет назад.
Когда у них начался подъём в экономике?

И что у них было до того?

Ну ладно заливать то! Ты еще скажи что они по ней живут!
Мы твою кобу тоже давно изучили, выбросили в помойку и неплохо живем в качестве калейдоскопических идиотов.
фараоны херовы... Работать сам не пробовал?

[filosa]

для этого надо пойти дорогой президента Грузии Саакашвили - он посадил в тюрьмы практически всю старую элиту. Тысячи человек сели за коррупцию и измену и это в маленькой Грузии.

Нам так не разрешат, бья по мозгам тоталитарным режимом и репрессиями грузино-сталинского времени. Для этого штат  орущих правозащитников-капиталистов содержат материально и СМИ платят. А Грузии разрешили на условии, что за это будут России досаждать и раскачивать с удобной соседской территории. Для успешности такой деятельности Грузия должна быть, как огурчик организована, без всяких там шатаний внутри общества. Вот и разрешили.

[filosa]

Ну затрахали бедную доярку. Вы то сам надеюсь не мастер машинного доения?

Я  - нет, но возможность пронаблюдать тяжесть труда и уровень жизни была яркая. Если хочешь, опишу.

Вот именно, что затрахали доярку, потому и пьём порошковое молоко. А мозги бегут туда, где есть нормальное молоко, где не затраханы его производители. Бегут не туда, где больше деньги можно получить, а туда, где на эти деньги можно больше и лучшего качества  купить. А если доярок, как собирательный образ вообще людей полезного труда, затрахать низкой зарплатой и быдловым уровнем жизни за их труд, то это и станет первотолчком к разгонке ситемы, из который побегут.

Было есть и будет - есть мозги иди и учись на кого угодно. Нет мозгов иди и работай дворником на свежем воздухе и желательно в экологически чистом районе. Так было в СССР, так есть и сейчас.

Это что за наивняк и идеализм в мыслях, что возможность образовываться зависит только от мозгов? Жа это был бы тогда прямо коммунизм. Жалко, что много тут писать не хочу, а то понаведу примеров судеб, как даже на дорогу вредств нет у трудовых родителей, чтоб отправить умного ребёнка учиться, не говоря уже о ещё больших других расходах.

Я не говорю о интелектуальном мусоре
обучающиеся на платной основе. У меня племянник учится на физмате (бесплатно) и работает програмистом при этом ездит на старенькой камри. Второй племянник смылся, из за хвостов в институте, в армию. И вообще хочет там остаться. При этом неиспытывает ни какого психологического дисконфорта.

А у меня двоюродный прелмянник - сын доярки, которая в 90-х вообще зарплаты никакой не получала и не имела средства купить даже школьные принадлежности для обучения ребёнка, не говоря об остальном. Выкормила и вырастила на подножном корме. И ныне обеспечить его дальнейшее обучение не может (в армии уже сотслужил). Так что, если он захочет помогать матери в её бедности и себя содержать, то об учёбе ему даже и думать не стоит, не вытянет. К тому же не воспитан коммерческими-и-бизнес-приёмами вырывать кусок хлеба изо рта детей других доярок. А голова светлая, мог бы стать хорошим спецом. И в СССР такое было, только в меньшей степени, с чем можно было постепенно бороться и улучшать.

Так что не надо военных песен про доярку.

Это Вашим племянникам не надо про доярку, а моему племяннику очень даже надо. И мне надо, так как у меня без нормального питания настуает истощение и не работают мозги, не смотря на все образования. Видно, то, что надивает моя рдственница, на всех не хватает, и у ваших племянников лучшая хватка ухватить её продукты её труда, а у меня худшая хватка врывать у других, так что мне только порошок и ГМО достаётся.
И не затыкайте мне рот там, где сами не обжигались.

[ШМАС]

Шляпа а ты при чем здесь?
Ты ж сам идиот.

[filosa]

Многие знания, многие печали.

Уж который раз встречаю плагиат у кобовцев, спирают у Библии и приписывают себе,потом ругая источник воровства.

Еккл.1:18 ... во многой
мудрости много печали; и кто
умножает познания, умножает
скорбь.

Похоже на коммунистов-атеистов, спёрших идею и лозунги у христиан и потом  гнавших этих христиан.

[rusich191]

Я  - нет, но возможность пронаблюдать тяжесть труда и уровень жизни была яркая. Если хочешь, опишу.

Вот именно, что затрахали доярку, потому и пьём порошковое молоко. А мозги бегут туда, где есть нормальное молоко, где не затраханы его производители. Бегут не туда, где больше деньги можно получить, а туда, где на эти деньги можно больше и лучшего качества  купить. А если доярок, как собирательный образ вообще людей полезного труда, затрахать низкой зарплатой и быдловым уровнем жизни за их труд, то это и станет первотолчком к разгонке ситемы, из который побегут.Это что за наивняк и идеализм в мыслях, что возможность образовываться зависит только от мозгов? Жа это был бы тогда прямо коммунизм. Жалко, что много тут писать не хочу, а то понаведу примеров судеб, как даже на дорогу вредств нет у трудовых родителей, чтоб отправить умного ребёнка учиться, не говоря уже о ещё больших других расходах. А у меня двоюродный прелмянник - сын доярки, которая в 90-х вообще зарплаты никакой не получала и не имела средства купить даже школьные принадлежности для обучения ребёнка, не говоря об остальном. Выкормила и вырастила на подножном корме. И ныне обеспечить его дальнейшее обучение не может (в армии уже сотслужил). Так что, если он захочет помогать матери в её бедности и себя содержать, то об учёбе ему даже и думать не стоит, не вытянет. К тому же не воспитан коммерческими-и-бизнес-приёмами вырывать кусок хлеба изо рта детей других доярок. А голова светлая, мог бы стать хорошим спецом. И в СССР такое было, только в меньшей степени, с чем можно было постепенно бороться и улучшать.Это Вашим племянникам не надо про доярку, а моему племяннику очень даже надо. И мне надо, так как у меня без нормального питания настуает истощение и не работают мозги, не смотря на все образования. Видно, то, что надивает моя рдственница, на всех не хватает, и у ваших племянников лучшая хватка ухватить её продукты её труда, а у меня худшая хватка врывать у других, так что мне только порошок и ГМО достаётся.
И не затыкайте мне рот там, где сами не обжигались.

Я с вас балдею Кузьма.
Вы что думаете я в Юсанецтане прожил последние 20 лет.
Так вот спешу вас уверить в обратном. И хлебнул я капиталистьно-демократического дерьма полной мерой. Да и семья сестры тоже получила  мама не горюй. Могу так же добавить, что и бизнесменов из нас не получилось. Ради примера. Досих пор помню вкус бульона из постных костей с добавкои перловки.
А уж порошок и ГМО были только по праздникам.
Однако даже в таких скотских условиях, при наличии мозгов можно получить образование.
И не надо плакатся.

[Tea]

В России около 40 процентов граждан поддерживает политику русского национализма.
Можно предположить, что из оставшихся 60 процентов согласно приведенной выше информации - практически все хотят уехать из России.

Вот такое расслоение на умных и на озлобленных. +@>

Национализм здоровое чувство каждого индивида, это задано программой выживания генома.Почему еврейский национализм поддерживается даже русской церковью, в лице библии, а в то же время молодая здоровая русская молодежь гниет в тюрьмах за то же самое чувство по отношению к своей нации? К сожалению за многи е годы вытравили из русского населения чувство достоинства своей нации, что ясно проявляется за рубежом, куда они попадаются в силу разных обстоятельств.Продолжают топтать это чувство и в посольствах и консульствах России.

[filosa]

И не надо плакатся.

Надо плакаться. Если нет плачущих от проблем, то это очень удобно интерпретировать отсутствием проблем.

Вот утверждают же капиталисты, что в 90-х не бво голода, наоборот, было спасение от грозящего советствего голода. И так бы эта ложь  и была вписана  в историю и во славу либралам, если бы не было столько плачущих, не стыдящихся плакаться.

То, что при сильном недоедании мозги работают плохо и интересы в другой от от образования стороне - это факт. Может, разная степень и разный по длительности период недоедания и нищеты у разных индивидов, разные предыдущие начальные условия? Это тоже имеет значение.

[Блик]

Да не переживайте вы так. Специалисты, работающие в ОПК, не имеют права выезда за границу в течение нескольких лет. А те, которые уезжают, умеют разрабатывать только зубные щетки на батарейках.