Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 133772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1100 : 27 Февраль 2010, 08:16:36 »
Ты уже взрослый парень 27 лет и вот что я решил, сейчас сбегаю тебе в магазин за игрушками) Не теряйся, направление тебе уже показали Слов-янь-инь :#*Тем более что папа тебе уже рассказывал про санскрит, дальше сам как говорится...
Россия не славянская страна, русский не славянский язык...Начни поиски от прославленного русского лингвиста которого знают во всём мире

"С возрастом приходит мудрость. Но зачастую получается так, что возраст приходит в одиночестве." (какая-то мудрость)

И ведь как точно подмечено! +@>
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1100 : 27 Февраль 2010, 08:16:36 »
Загрузка...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1101 : 27 Февраль 2010, 10:53:08 »
dfinder l
 Приведите лингвистические, генетические, культорологические доказательства того, что индийские или иранские арии являются родственниками финно-угорских народов, тогда и можно будет дискутировать.

С Римским-Корсаковым, Тютчевым, Блоком, Клюевым....?
"О скалы грозные дробятся с ревом волны,
И с белой пеной крутясь бегут назад,
Но тверды серые утесы,
Выносят воли напор над морем стоя.
От скал тех каменных у нас, варягов кости,
От той волны морской в нас кровь руда пошла,
А мысли тайны от туманов,
Мы в море родились, умрем на море
Мечи булатны, стрелы остры у варягов,
Наносят смерть они без промаха врагу,
Отважны люди стран полночных,
Велик наш Один бог, угрюмо море." 

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1102 : 27 Февраль 2010, 11:20:53 »
ИРуслан
ДАЖДЬ БОГ - в переводе означает бог имеющей восприятие жисни...
и ДАЖДь БОГ КРЕСТ-ЯНьИНь...а не Христианинь...и он всегда сеит только семя добра
равносторонний КРЕСТ означает РАВНОВЕСИЕ системы ЯНь ИНь, а не разделение.



Вся атрибутика и символика огнепоклонников вокруг  - крест, кресало   крестьянин, ...
(откуда и Крестос - назван апостолами не мойша, а Хрестос,  его почитатели -  крестьяне, т.е.  из огнеплоклонников).
Равносторонний крест - коловрат, имя Коляды возводится к скифскому слову "кол", которое переводилось именно как "солнце".
Все буквы латиницы, иврита, кириллицы, арабские и латинские цифры являются вариациями одних и тех же элементов и могут быть сведены к одним и тем же графическим символам: колесо, кол, дуга, крест (четыре угла), точка.
 Символы эти являлись в древности символами  богов солнца и луны, или - реже - неба (тогда солнце становилось глазом неба), жизненной силы, вечности.
 «И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о
Царствии Небесном?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам
западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам
севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»
(Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).


Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1103 : 27 Февраль 2010, 18:17:31 »
Пиченеги, Иван и т.д. черножопые крымские ханы(Орда)

То есть, русичи испугались страшных печенегов и какого-то крымского хана и ринулись к норманнам (русоварягам) за спасением и защитой! Полная неувязка: ведь надо знать, что они (варяги) способны защитить, и надо знать как к ним добраться против течения многих рек, ведь дорог то не было... Если бы у них был интернет, тогда всё логично, иначе всё безумно сложно...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1104 : 27 Февраль 2010, 18:29:33 »
Елена
Вот это мне всегда было непонятно..... Что он этим хотел сказать?


См. Православный свято-тихоновский  гуманитарный универ. http://pstgu.ru/download/1168518951.25mrr112a.pdf
"К этимологии слова крест", статья на стр.120

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1105 : 27 Февраль 2010, 18:33:49 »
Иван142
Почему мы никогда себя не спрашиваем, когда приводим якобы цитаты, а зачем? А зачем пошли славяне за море к варягоросам? Что не жилось то на месте?
Часть славян принимала христианство от волохов и немцев, язычники же бежали к росам и искали у них прибежище, т.с. "крышу". Вступали в договорные начала с ними и становились их пактиотами (данниками). Южные пславяне платили  дань росам (хазарам), а северные - варягороссам (или норманам).

Значит волохи и немцы насаждали христианство среди славян!? Очень смелое утверждение!
Но по-крайней мере, Вы разделяете славян и росов, но здесь позднее...
По-существу: язычники-славяне доставали хазар и норманнов одним вопросом - мы ваши данники и вы нас защитите! Если это так, то тогда племена славян ничем не отличались от стад обезьян! Но даже стада тропических обезьян так не поступают - они уходят в сторону и выжидают, а при благоприятных условиях нападают!
Вы же здесь уподобили славян стаду безмозглых баранов!!!? Такого даже в природе нет... Правда такие ситуации на полном серьёзе описывает классическая история!...................... Вы под её воздействием... Попробуйте включить мозги и логику!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1106 : 27 Февраль 2010, 18:51:34 »
В отличие от Круга Крест, как раз имеет Начало — мнимую Точку в Середине, И острие Луча, что есть Кол,
Из Точки в бесконечность.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1107 : 27 Февраль 2010, 18:55:17 »
Иван142
Значит волохи и немцы насаждали христианство среди славян!? Очень смелое утверждение!
Но по-крайней мере, Вы разделяете славян и росов, но здесь позднее...
По-существу: язычники-славяне доставали хазар и норманнов одним вопросом - мы ваши данники и вы нас защитите! Если это так, то тогда племена славян ничем не отличались от стад обезьян! Но даже стада тропических обезьян так не поступают - они уходят в сторону и выжидают, а при благоприятных условиях нападают!
Вы же здесь уподобили славян стаду безмозглых баранов!!!? Такого даже в природе нет... Правда такие ситуации на полном серьёзе описывает классическая история!...................... Вы под её воздействием... Попробуйте включить мозги и логику!
[/b]


ПВЛ - «Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где ныне земля Венгерская и Болгарская. И от тех славян разошлись славяне по земле, и прозвались именами своими от тех мест, на которых осели…. Когда волохи   напали на славян Дунайских и  притеснили их, то славяне эти пришлм и сели на Висле.. пришли и сели по Днепру и назвались полянами, другие древлянами и т.д.».
Аналогично и Карл Великий  вытяснял славян язычников вдоль Балтики (которые  стали называться по принадлежности - от" роду варяжского").
Вот этих язычников-славян  впоследствии и крестил Владимир (вначале южных а затем и северных).

Это написано от имени новгородских славян  к росам - "..и вся земля ваша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами".
Обращались  дважды,  к варягоросам "за море" (Беломорье) и росам "к морю (рускому или Черному)", т.к. не знали владельца земли. Нашли, подписали пакт (договор) о пользовании  землей и стали платить дань за пользование. Вот и вся логика

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1108 : 27 Февраль 2010, 19:09:50 »
№142 как всегда неточен...  ^-^
Новгород уже в 10 веке контролировал огромные территории, населенные многими народностями, вплоть до Урала и Ледовитого океана. Так что там было чем поживиться.

Малюта, в отличие от меня, Вы как всегда точны и умны! Здесь нет сарказма... Осталось только уточнить, а чем, собственно, там можно было поживиться?
Вроде бы от Новгорода до Урала ничем. Правда на Урале есть чем: там железо! Но это так далеко, что Новгород, в принципе, не мог контролировать северный Урал. Ведь мы же постоянно из летописцев слышим о генуэзцах и венецианцах, а по старым картам мы видим, что северный Урал - это Бельгия - к чему бы это?... Ведь не шкуры куниц интересовали генуэзцев?...
Теперь о Новгороде. Рядом с Новгородом есть Валдай. Это возвышенность такая, на которой растут такие корабельные суперсосны (я их лично наблюдал, их величественность и грандиозность), которые свалив, по рекам Мста и Ловать легко сплавить в Ильмень, а оттуда по Волхову в Ладогу, а далее в Балтику, где царствовала ГАНЗА и их торговый флот под защитой Ливонского Ордена...
Здесь всё становится на свои места, не так ли?... И Новгород при этом легко становится Великим Новгородом!
Ведь контролировать весь поток корабельной сосны в истоке Волхова из Ильменя - это что-то!...

Здесь и есть анализ ситуации при помощи логики!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1109 : 27 Февраль 2010, 19:33:46 »
Иван142 сказал не опираться на псевдокорифеев.  :)
А кто определяет, кто псевдокорифей, а кто корифей настоящий?

Только один человек это может определить, и этот человек - лично Вы!
В основе любого действия в историческом процессе лежит только одна основа: экономический интерес! Нет интереса - нет ни борьбы, ни войн! Любое сказочное событие (история состоит из сплошных сказок) должно быть исследовано Вами лично на предмет экономической выгоды, стоящей в основе, повлекших эти события! Если нет эгоизма у главного субъекта отношений, то нет события, либо Вы не смогли найти этот признак!  :)  
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2010, 19:35:28 от Иван142 »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1110 : 27 Февраль 2010, 20:06:59 »
логика помогает в этом вопросе, и зная общие тенденции не трудно понять кто говорит правду а кто ис кожа ет, анализируя по ряду характерных признаков...и как только насщупываешь верное направление... сразу становить ся видна кто есть кто...

Вы знаете, здесь я с Вами совершенно согласен: простая формальная логика есть путь отыскания истины! Не согласен только с Вашей трансформацией лингвистических импровизаций, где Вы так вольны в своих упражнениях в части переиначивания слов без объяснения правил и обычаев, по которым Вы действуете, что печально...
Попробуйте дать основу Ваших положений по интерпретации, иначе нет логики и у Вас, что может говорить лишь о Вашей ангажированности в продвижение своих идей, не понятных для участников... Спасибо... :)

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1111 : 27 Февраль 2010, 20:16:53 »
Ал-Марвази пишет: ”...И таким образом воспитывались они (русы) до тех пор, пока не стали христианами в месяцы трехсотого года. И когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи, и вера закрыла им двери занятия и вернулись они к трудной жизни и бедности, и сократились у них способы существования...”
Наиболее интересной представляется дата: 300 г. хиджры соответствует 912 г. нашего летоисчисления.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1112 : 27 Февраль 2010, 20:22:43 »
Елена
Вот это мне всегда было непонятно..... Что он этим хотел сказать?
См. Православный свято-тихоновский  гуманитарный универ. http://pstgu.ru/download/1168518951.25mrr112a.pdf
"К этимологии слова крест", статья на стр.120

Хотел посмотреть ссылку, но там был затребован ПДФ, отказался...
Реплику сделал только с одной целью: на иврите "крест" означает "ц(с)лав".  Другими словами, славяне есть просто крестьяне, что характерно для западных славян, но не характерно для северных и восточных славян, которые проживали в лесах! Иначе, северных и восточных славян не могло быть, в принципе. Т.е. РОСЫ (РУСЫ) не были славянами...
О крещении. Западных славян крестить было проще, что и делал Владимир насильственно. Восточные и северные племена т.н. славян, крестить было, практически, невозможно...
Но если вопрос рассматривать с позиций продвижения торговцев (генуэзцев и венецианцев), то возможно...  

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1113 : 27 Февраль 2010, 20:29:42 »
что и делал Владимир насильственно.

Есть версии, что Русь была крещена еще до Владимира.
 В 860 г. Русь совершила нападение на Константинополь, сравнительно крупную военную операцию, документированную византийскими источниками. Многие исследователи (Шлецер, Звере, Василевский, Голубинский, Шафарик, Браун, Иловайский, .Гедеонов и др.) считали, что нападение совершила Азово-Черноморская (Тмутараканская) Русь. Вернадский полагает, что нападение было совершено совместными силами Тмутараканской и Киевской Руси. Некоторые норманисты и советские исследователи считают, что нападение было совершено из Киева. Византийские источники, современные нападению, не приводят никаких географических данных, позволяющих однозначно ответить на этот вопрос, и именно этот факт свидетельствует, что современникам была известна только одна Русь, способная напасть на Константинополь. Эта Русь, совершившая уже нападения на Амастриду и Сурожь, создавала постоянную угрозу всему византийскому побережью Черного моря. Местонахождение ее основной базы было хорошо известно, и именно туда была направлена миссия Кирилла и Мефодия.
Главным источником, который отразил христианизацию Руси в 60-х годах IX в., является энциклика (окружное послание) патриарха Фотия, который сам осуществлял этот акт. Обращаясь к восточным церквям, подчиненным Константинопольской патриархии, Фотий писал, подчеркивая успехи православия: ”Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, то есть так называемые русы. Поработивши соседние народы и через то чрезмерно возгордившись, они подняли руку на Ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой прежде содержались, на чистое христианское учение, вошедши в число преданных нам и друзей, хотя незадолго до этого грабили нас и обнаруживали необузданную дерзость. И в них возгорелась такая жадность веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды”

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1114 : 27 Февраль 2010, 20:43:41 »
Константин Богрянородный:
”И народ росов, воинственный и безбожнейший посредством щедрых подарков золота и серебра и шелковых одежд он (император Василий II.) привлек к переговорам и, заключив с ними мирный договор, убедил сделаться участниками божественного крещения, и устроил так, что они приняли архиепископа, получившего рукоположение от патриарха Игнатия. Архиепископ, прибыв в страну сказанного народа для помянутого дела, принят был благосклонно. Властитель того народа, созвав собрание подданных и председательствуя с окружавшими его старцами, которые по причине долгой привычки более других привержены были к суеверию и рассуждая о своей вере и вере христиан, призывает и спрашивает, что (архиерей) возвестит и чему будет их учить. Когда епископ предложил книгу божественного Евангелия и рассказал им историю о некоторых чудесах Спасителя нашего и Бога, и рассказал им историю некоторых чудес, совершенных Богом в Ветхом завете, то русы тотчас поспешили сказать: ”Если и мы не увидим чего-нибудь подобного, и в особенности того, что ты говоришь о трех отроках в печи, то совершенно тебе не поверим и не будем слушать твоих речей”. Он же, будучи уверен в неложности того, кто сказал: ”Аще что просите в имя мое, примите”, и еще: ”кто верует в меня, в дела, которые я творю, сотворит, и больше сих сотворит, когда сотворенное должно быть не для суеславия, а для спасения душ”, — сказал им: ”Хотя и не должно искушать Бога, однако, если вы от всего сердца решили приступить к нему, просите, что хотите — Бог обязательно сделает по вере вашей, хотя я есть смиренный и малейший” Они же просили самую книгу веры христианской, т. е. божественное и священное Евангелие бросить в разожженный огонь, обещая, если она останется невредимою, приступить к Богу, которого он (архиерей) проповедует. После того как это было сказано, священнослужитель поднял глаза и руки к богу и воззвал: ”Прослави имя твое святое, Иисусе Христе, Боже наш, и ныне пред глазами народа сего”. И брошена была в печь с огнем книга святого Евангелия. По прошествии достаточного времени, когда печь погасла, обретен был священный свиток, непострадавшим и неповрежденным, и не получившим от огня никакого ущерба, так что даже кисти на концах связывавших его шнуров не потерпели никакого вреда или изменения. Увидев это и быв поражены величием чуда, варвары без сомнений начали креститься”

Рассказ Константина Багрянородного повторен в византийских хрониках XI—XII вв. (Скилица — Кедрин [Ced. — Scyl, р. 173], Зонара [Zon., р. 404] и др.). Эти свидетельства не имеют самостоятельного источниковедческого значения, так как в них отсутствует какая-либо дополнительная информация. Однако они убедительно свидетельствуют, что факт крещения Руси в третьей четверти IX в. был признан в Византии XI—XII вв. и в достоверности его никто не сомневался.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1115 : 27 Февраль 2010, 20:45:55 »
Цитировать
Осталось только уточнить, а чем, собственно, там можно было поживиться?


Золото, каменья самоцветныя, а также шкурки песца, соболя, горностая.
Северные реки были богаты жемчугом.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2010, 20:50:54 от Малюта »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1116 : 27 Февраль 2010, 20:48:30 »
Есть версии, что Русь была крещена еще до Владимира.
В 860 г. Русь совершила нападение на Константинополь, сравнительно крупную военную операцию, документированную византийскими источниками. Многие исследователи (Шлецер, Звере, Василевский, Голубинский, Шафарик, Браун, Иловайский, .Гедеонов и др.) считали, что нападение совершила Азово-Черноморская (Тмутараканская) Русь. И в них возгорелась такая жадность веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды”
Иными словами, варвары-русичи пошли в бой на захват Константинополя, но внезапно уверовали в Христа и, отказавшись от своих намерений, с великим тщанием стали исполнять христианские обряды?!...
То, что я Вам говорил ранее - коту под хвост... И правильно...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1117 : 27 Февраль 2010, 20:52:39 »
Константин Богрянородный:
”И народ росов, воинственный и безбожнейший посредством щедрых подарков...

Как же Вы многословны... А может своими словами, прелестная Елена!...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1118 : 27 Февраль 2010, 21:03:30 »
Золото, каменья самоцветныя, а также шкурки песца, соболя, горностая. Северные реки были богаты жемчугом.

Да нет вопросов, но это всё на Северном Урале, но не в Холмогорах-Архангельске!
О шкурках. Песец и соболь - это восточная Сибирь, на северном Урале этих зверьков почти нет. Про горностая не знаю... Вы ещё забыли про куницу, которой было навалом... Но шкурки - это такая чепуха, по-сравнению с корабельной сосной и лиственницей, не так ли Малюта-умница?! Ваш приём понятен - уход от сути, но на то Вы и суперполемист! Спасибо за поддержку, даже в такой форме... :) 

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1119 : 27 Февраль 2010, 21:07:02 »
Цитировать
Но шкурки - это такая чепуха, по-сравнению с корабельной сосной и лиственницей


А вот и нет. Пушного зверя в Европе уже тогда не было, и стоили шкурки будь здоров.
А леса в Альпах было полно, можно также упомянуть знаменитые норвежские сосны, шведский лес и т.д. 

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1119 : 27 Февраль 2010, 21:07:02 »
Loading...