КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[диоген]

Диоген не старикашка пока , и не вредный а въедливый... Ну а брань , ругань и неадекватность
будут и впредь модерироваться .  Э-э не обижайся да .  )<

Меня вообще колбасит от их отношения к старшим..А ведь на нем родноверие и держалось..На уважении к выжившим  в этих условиях и поэтому достойными уважения..Это краеугольный камень всех традиционных обществ..Наверно какой нибудь планктон офисный этим занимается..От нечего делать..Пустышка все это..

[диоген]

Почему не то ... ни се? две общины тоже могут существовать обособленно, даже враждовать.
А если изволите шутить, то как-нибудь посигнальте. Может Диоген тоже шутит?

В чем шучу то..Я привел архиологические данные..Если есть свои..Плиз..А не шутите про Хоббитанию..
Ибо показываете свою неадекватность..

[Шляпник]

А с чего это только Рюриковичей..Чего не раньше..?Вы хоть понимаете почему вообще появилось государство в такой климатической зоне..БОЛЬше в истории планет не было таких чудес..

Да что ты говоришь?..Если ты под государством понимаешь власть Рюрика над чудью,словенами и кривичами,то имелись и имеются государства и посевернее.А если ты что-то более древнее имешь ввиду,то расскажи,что именно.Только не свои обычные бла-бла,а факты.Твои личные додумки меня не интересуют.

[Шляпник]

Меня вообще колбасит от их отношения к старшим..А ведь на нем родноверие и держалось..На уважении к выжившим  в этих условиях и поэтому достойными уважения..Это краеугольный камень всех традиционных обществ..Наверно какой нибудь планктон офисный этим занимается..От нечего делать..Пустышка все это..

Кормилец,на чём держалось язычество сейчас никто не знает.Ты не исключение.Кстати,слово родноверие когда появилось и что означает?Не в курсе?

[диоген]

Да что ты говоришь?..Если ты под государством понимаешь власть Рюрика над чудью,словенами и кривичами,то имелись и имеются государства и посевернее.А если ты что-то более древнее имешь ввиду,то расскажи,что именно.Только не свои обычные бла-бла,а факты.Твои личные додумки меня не интересуют.

Вот я и говорю..Что было севернее по климатическим условиям чем тогдашняя русь..?КАКИЕ додумки ты мне приписываешь..Я задал вопрос ты не ответил..Вот и все ТИПА МОИ додумки.. ?

[диоген]

Кормилец,на чём держалось язычество сейчас никто не знает.Ты не исключение.Кстати,слово родноверие когда появилось и что означает?Не в курсе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие
Так что возрождают они даже не зная чего..Сферического коня в вакууме..

[171]

Если мы откроем книгу преподобного Нестора Летописца, то прочитаем:

И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот.

Что интересно. Если бы жертвоприношения приносились до Владимира и были бы обыденностью, вряд ли Нестор написал бы, что "земля Русская осквернилась". Тем более, что речь идет о Владимире, который впоследствии принял христианство и считается крестителем Руси, и очень почитаем церковью.
Не было у русских язычников обычаев человеческих жертвоприношений.

Нестор врёт....на это указывает Татищев...правда он говорил не врёт,а ошибался.....но Татищев был ещё тот дипломат....


"История Российская"......"Несторова погрешность, что он град Горы, не зная, что сарматское Киви то же значит, пустыми горами именовал, часть II, н. 12, 18, гл. 4, н. 35. "

"Что же он крест на горах водрузил, то видно, что Нестор или прежний писатель, не вполне поняв древнего наречия, что как проповедь слова Божия или вера во Христа крестом именована, как и апостол Павел оное крестом и словом крестным именует, то, следственно, Андрей апостол во граде Горы веру уч ением водрузил."

"Противно тому некоторые дерзнули под именем апостолов и их учеников по прошествии нескольких сот лет книги сложить, каковых несколько имеется. Нестор же или кто прежде его у казар в Беловежи такую запись об Андрее имел, и она до Нестора дошла, а после кто-нибудь Новгород, варяг и разговоры в Риме нерассудно прибавил. ".....ну и таук далее.....БРЕШЕТ СОБАКА НЕСТОР!!!!!!

[Шляпник]

Вот я и говорю..Что было севернее по климатическим условиям чем тогдашняя русь..?КАКИЕ додумки ты мне приписываешь..Я задал вопрос ты не ответил..Вот и все ТИПА МОИ додумки.. ?

Норвегия устроит,как более северное государство?Если устроит,то поясни мне с какого такого чуда это государство образовалось в таких климатических условиях?А про додумки я тебя пока только предупредил.Ты их пацанам будешь рассказывать,если захочешь.Мне не надо.

[Шляпник]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие
Так что возрождают они даже не зная чего..Сферического коня в вакууме..

А вот тут совершенно согласен.Чистой воды современный закос под то,чего никто не знает с элементами внешней бутафорной мишуры.Несерьёзно.ИМХО.

[диоген]

Норвегия устроит,как более северное государство?Если устроит,то поясни мне с какого такого чуда это государство образовалось в таких климатических условиях?А про додумки я тебя пока только предупредил.Ты их пацанам будешь рассказывать,если захочешь.Мне не надо.

Я сказал климатически..У нас чем восточнее тем больший перепад температур и засухи чаще..
Посмотрите на климатическую карту..Ты как всегда не в теме..Или читать вообще не умеешь..Дислексик.. $

[Шляпник]

Я сказал климатически..У нас чем восточнее тем больший перепад температур и засухи чаще..
Посмотрите на климатическую карту..Ты как всегда не в теме..Или читать вообще не умеешь..Дислексик.. $

Ну,допустим.Тогда поясни мне,почему появилось русское государство в такой климатической зоне и каких таких чудес больше не было?

[Винт]

Обычное дело. Сколько было пионеров, комсомольцев, коммунистов, а враз забыли заветы Ильича.  

......... Добрыня, собрав своих воинов, уже начавших грабить захваченный город, приступил к уничтожению идолов. Над скорбевшими почитателями оскверняемых святынь Хазарин смеялся: «Что, безумцы, жалеете тех, кто сам себя оборонить не может? Какой пользы от них ждете?»
Такие «методы ведения полемики» русский публицист наших дней Алексей Широпаев заслуженно назовёт хамскими и проведёт прямую аналогию с кощунствами комсомольцев 1920-х, «опровергавших» существование Христа, сжигая иконы и оскверняя храмы.
«Какою мерою вы мерите…»
«Доказав» таким комсомольским способом «ложность» русских Богов, Хазарин потребовал крещения новгородцев. Не желавших гнали и волокли его воины.  
                                                                                                                 Л Прозоров

[Шляпник]

......... Добрыня, собрав своих воинов, уже начавших грабить захваченный город, приступил к уничтожению идолов. Над скорбевшими почитателями оскверняемых святынь Хазарин смеялся: «Что, безумцы, жалеете тех, кто сам себя оборонить не может? Какой пользы от них ждете?»
Такие «методы ведения полемики» русский публицист наших дней Алексей Широпаев заслуженно назовёт хамскими и проведёт прямую аналогию с кощунствами комсомольцев 1920-х, «опровергавших» существование Христа, сжигая иконы и оскверняя храмы.
«Какою мерою вы мерите…»
«Доказав» таким комсомольским способом «ложность» русских Богов, Хазарин потребовал крещения новгородцев. Не желавших гнали и волокли его воины.  
                                                                                                                 Л Прозоров

Мнение на мнение.Сударь Прозоров,надеюсь,не есть истина в последней инстанции?
Река Волхов делила Новгород на две стороны: Торговую и Детинную (в этой части города находился Новгородский кремль – Детинец). Жители Торговой стороны, где тон задавали купцы, восприняли киевские новости спокойно. Но иначе отнеслись к известиям о Крещении киевлян на Детинной стороне, где господствовали честолюбивые боярские роды. Новгородские «свободолюбцы» усмотрели в происшедшем в Киеве повод для того, чтобы свергнуть великокняжескую власть над Новгородом и властвовать в нем самим. На Детинной стороне сошлось «дикое вече». Нашлись провокаторы-агитаторы; с громогласными воплями: «Да погибнет Киев! Не дадим киевлянам в обиду своих богов!» – выступили «народный трибун» тысяцкий Угоняй и некий волхв Богомил, получивший за свое краснобайство кличку Соловей. Вече постановило: не впускать в город никаких посланцев великого князя, встать против них с оружием в руках.

После Крещения киевлян святой Владимир разослал во все концы Руси для распространения святой веры православное духовенство в сопровождении небольших воинских дружин. Вместе с епископами и священниками, направлявшимися в северорусские земли по пути из варяг в греки, ехала дружина Добрыни, дяди великого князя. Повсюду на их пути русичи сами сбегались послушать проповедников слова Божия, умилялись учению любви Христовой и крестились с таким же воодушевлением, как прежде киевляне. (О том, что к принятию христианства здесь никто никого не принуждал, свидетельствует тот факт, что небольшие общины идолопоклонников просуществовали в разных уголках Русской земли вплоть до нашествия Орды: их не притесняли, не преследовали, им только проповедовали. Под ордынским господством народ остро почувствовал необходимость духовного единения, и остатки язычества исчезли.) Так мирно совершалось просвещение Русской земли светом Христовым, пока посланцы Крестителя Руси не дошли до Новгорода.

Добрыня мог считать Новгород своим родным городом; он бывал там воеводой, со своей дружиной не раз успешно отражал набеги литовцев и скандинавов. В Новгороде у Добрыни был свой дом, там жили его жена и дети. Великокняжеский воевода возвращался к себе домой и никаких неприятностей от своих земляков не ожидал. Посольство великого князя спокойно вошло на Торговую сторону Новгорода. Но когда священники и дружина приблизились к Великому мосту через Волхов, соединявшему Торговую сторону с Детинной, то увидели, что мост разрушен, а на противоположном берегу беснуется толпа с мечами, копьями и дубинами, и раздаются вопли: «Не дадим наших богов в обиду!» Добрыня обратился к мятежникам с ласковым увещанием, говорил, что их просят только послушать христианских священников, а потом рассудить, какая вера лучше, что нелепо не впускать к себе тех, кого послал сам великий князь, напоминал и о собственных своих заслугах перед Новгородом. Вместо ответа «свободолюбцы» выкатили на берег камнеметные орудия и начали швырять каменные глыбы в великокняжеских посланцев.

[Шляпник]

Автор: Винт

Добрыня почел за благо отступить от берега, разместить дружину на Торговой стороне и подождать в надежде, что смутьяны сами образумятся. В течение ближайших двух дней поставленный в Киеве для Новгорода епископ Иоаким Корсунянин и прибывшие с ним священники ходили по Торговой стороне и проповедовали Евангелие – по их слову новгородцы крестились сотнями.

В то же время по Детинной стороне носились Угоняй с Соловьем, выкликая: «Лучше нам умереть, чем дать богов наших на поругание!» На самом деле смертью идолопоклонникам никто не грозил, но «горланы» возбудили их так, что они сами сделались убийцами. Фанатичная толпа подожгла дом Добрыни, растерзала его жену, двух дочерей и всех домочадцев воеводы.

Когда Добрыня узнал об этом страшном злодеянии, он послал своего соратника Путяту с пятьюстами воинов на усмирение злодеев. Отряд Путяты в ночной темноте тайно переправился на лодках через Волхов, захватил Угоняя и еще нескольких зачинщиков мятежа. Но «свободолюбцев» это не угомонило: огромная вооруженная толпа набросилась на ратников Путяты и устроила с ними «прежестокую сечу». Наутро на помощь Путяте пришел Добрыня с оставшимися при нем дружинниками – и увидел, что его воины изнемогают в сражении с многократно превосходящими их числом повстанцами. Тогда воевода приказал поджечь стоявшие на берегу постройки: пламя, раздуваемое ветром, грозило распространиться дальше, по всей мятежной Детинной стороне. Испугавшись за свои жилища и имущество, мятежники побросали оружие (куда делась их готовность умереть за идолов?) кинулись тушить пожар, а к Добрыне отрядили знатнейших бояр с мольбами о прощении и примирении. Добрыня ответил: «Каменных кумиров своих разбивайте, деревянных жгите, а потом все идите креститься – и будете помилованы».

Остается лишь изумляться величию души Добрыни: недавно ставший христианином, только что потерявший жену и детей воевода отказывается от законной мести их убийцам, ревнуя лишь о святой вере. На хныканье идолопоклонников, просивших пощадить их «богов», Добрыня отвечал с угрюмой иронией: «Нечего вам жалеть о тех, кто себя защитить не может, какой пользы вам от них ждать?» Поразмыслив и послушав проповедь епископа, большинство недавних поборников язычества спокойно отправились к Волхову принимать Таинство Крещения. А немногих упорствовавших охваченный скорбью и негодованием Добрыня действительно велел крестить насильно: таких дружинники подхватывали под руки и волокли к реке. Самое поразительное то, что впоследствии никто из волей или неволей крестившихся новгородцев не отказался от принятой или навязанной им веры Христовой, не вернулся к былому идолопоклонству. Более в городе не изготавливали новых кумиров, не совершали языческих обрядов. Напротив, Новгород прославился воздвижением великолепных храмов Божиих, особой ревностностью в православном благочестии. Очевидно, поостыв от мятежных страстей, новгородцы вдумались в смысл учения Христовой любви и приняли его всей душою и всем сердцем – как и вся Русская земля.

Но если так быстро развеялось новгородское язычество, чем же на самом деле являлся предшествовавший Крещению Новгорода буйный мятеж? Если пользоваться современной терминологией, это была политическая акция, прикрывавшаяся религиозными (языческими) лозунгами, восстание новгородских сепаратистов против общерусского правительства.

[Шляпник]

Автор: Винт

Вскоре же после Крещения Новгорода, в 989 году, местные мастера построили здесь дубовый храм во имя Святой Софии, изяществом и прочностью изумлявший современников: «церква та имущи верхов 13 и стояла 60 лет». Когда этот храм в 1045 году был уничтожен пожаром, на его месте воздвигли великолепный каменный собор Святой Софии Премудрости Божией – по образцу прославленного Софийского собора в Константинополе, того самого, находясь в котором, посланцы святого Владимира «не понимали, на земле они или уже на Небе», и красота которого стала одним из главных доводов в пользу принятия русским народом Православия при знаменитом «выборе веры».

Та Детинная сторона Новгорода, где когда-то бушевал языческий мятеж, переменила название и стала именоваться в честь собора Софийской, и весь Новгород принял имя города Святой Софии. И не было для новгородцев худшего оскорбления и горшей обиды, чем напоминание о позорном пятне их истории в обращаемой к ним жителями других городов, ставшей расхожей насмешке: мол, «Добрыня крестил вас огнем, а Путята мечом». Эту древнюю «дразнилку» новейшие наветчики Православной Руси превратили в клевету на весь русский народ.

Увы! «Угоняева смута» стала далеко не последним темным пятном в истории Сударьа Великого Новгорода, гордившегося великолепием своих святынь и забывавшего, что святыни – это не повод к превозношению, а призыв к покаянию и смирению.

[диоген]

Ну,допустим.Тогда поясни мне,почему появилось русское государство в такой климатической зоне и каких таких чудес больше не было?

Я же сказал..ПУТЬ из ВАРЯГ в греки..САМЫЙ дешевый тогда путь связывающий восток и запад..Разница в ценах на товары была огромной..ДЛЯ защиты этого пути и обслуживание его и понадобилось государство..Кстати Викинги пытались захватить Новгород и соответствеенно торговлю..ИЗГНАЛИ..Но большой кровью..ВОТ и пригласили уже сами воев и правителей..Именно сам Новгород..А Киев тоже захватили обманом при полном не противлении жителей городов..Вообще все смуты тогдашние начинались в Киеве..А подавлялись новгородскими войсками..ТОТ же Владимир..Ярослав..И многое другое..В прочем были примеры наоборот..Но то что оба города чувствовали необходимость в единении ..Это факт..Ну, а все остальные города были все же подчиненными..

[диоген]

Добрыня почел за благо отступить от берега, разместить дружину на Торговой стороне и подождать в надежде, что смутьяны сами образумятся. В течение ближайших двух дней поставленный в Киеве для Новгорода епископ Иоаким Корсунянин и прибывшие с ним священники ходили по Торговой стороне и проповедовали Евангелие – по их слову новгородцы крестились сотнями.

В то же время по Детинной стороне носились Угоняй с Соловьем, выкликая: «Лучше нам умереть, чем дать богов наших на поругание!» На самом деле смертью идолопоклонникам никто не грозил, но «горланы» возбудили их так, что они сами сделались убийцами. Фанатичная толпа подожгла дом Добрыни, растерзала его жену, двух дочерей и всех домочадцев воеводы.

Когда Добрыня узнал об этом страшном злодеянии, он послал своего соратника Путяту с пятьюстами воинов на усмирение злодеев. Отряд Путяты в ночной темноте тайно переправился на лодках через Волхов, захватил Угоняя и еще нескольких зачинщиков мятежа. Но «свободолюбцев» это не угомонило: огромная вооруженная толпа набросилась на ратников Путяты и устроила с ними «прежестокую сечу». Наутро на помощь Путяте пришел Добрыня с оставшимися при нем дружинниками – и увидел, что его воины изнемогают в сражении с многократно превосходящими их числом повстанцами. Тогда воевода приказал поджечь стоявшие на берегу постройки: пламя, раздуваемое ветром, грозило распространиться дальше, по всей мятежной Детинной стороне. Испугавшись за свои жилища и имущество, мятежники побросали оружие (куда делась их готовность умереть за идолов?) кинулись тушить пожар, а к Добрыне отрядили знатнейших бояр с мольбами о прощении и примирении. Добрыня ответил: «Каменных кумиров своих разбивайте, деревянных жгите, а потом все идите креститься – и будете помилованы».

Остается лишь изумляться величию души Добрыни: недавно ставший христианином, только что потерявший жену и детей воевода отказывается от законной мести их убийцам, ревнуя лишь о святой вере. На хныканье идолопоклонников, просивших пощадить их «богов», Добрыня отвечал с угрюмой иронией: «Нечего вам жалеть о тех, кто себя защитить не может, какой пользы вам от них ждать?» Поразмыслив и послушав проповедь епископа, большинство недавних поборников язычества спокойно отправились к Волхову принимать Таинство Крещения. А немногих упорствовавших охваченный скорбью и негодованием Добрыня действительно велел крестить насильно: таких дружинники подхватывали под руки и волокли к реке. Самое поразительное то, что впоследствии никто из волей или неволей крестившихся новгородцев не отказался от принятой или навязанной им веры Христовой, не вернулся к былому идолопоклонству. Более в городе не изготавливали новых кумиров, не совершали языческих обрядов. Напротив, Новгород прославился воздвижением великолепных храмов Божиих, особой ревностностью в православном благочестии. Очевидно, поостыв от мятежных страстей, новгородцы вдумались в смысл учения Христовой любви и приняли его всей душою и всем сердцем – как и вся Русская земля.

Но если так быстро развеялось новгородское язычество, чем же на самом деле являлся предшествовавший Крещению Новгорода буйный мятеж? Если пользоваться современной терминологией, это была политическая акция, прикрывавшаяся религиозными (языческими) лозунгами, восстание новгородских сепаратистов против общерусского правительства.

Вообще то странный инцидент..За городскими стенами Новгород мог долго оборонятся..А тут один детинец..Пятсот воинов..Не серьезно..Если бы выступил весь Новгород тут осада дольше бы шла..
Новгород и посерьезнее осады выдерживал..Похоже население Новгорода разделилось..

[Шляпник]

Я же сказал..ПУТЬ из ВАРЯГ в греки..САМЫЙ дешевый тогда путь связывающий восток и запад..Разница в ценах на товары была огромной..ДЛЯ защиты этого пути и обслуживание его и понадобилось государство..Кстати Викинги пытались захватить Новгород и соответствеенно торговлю..ИЗГНАЛИ..Но большой кровью..ВОТ и пригласили уже сами воев и правителей..Именно сам Новгород..А Киев тоже захватили обманом при полном не противлении жителей городов..Вообще все смуты тогдашние начинались в Киеве..А подавлялись новгородскими войсками..ТОТ же Владимир..Ярослав..И многое другое..В прочем были примеры наоборот..Но то что оба города чувствовали необходимость в единении ..Это факт..Ну, а все остальные города были все же подчиненными..

Так ты государственность Руси начинаешь отсчитывать от захвата Олегом Киева,что-ли?Допустим.А чем тогда тебе климатическая зона тамошняя не нравится,что ты чудом небывалым считаешь возникновение там государства?Про смуты к делу пока не относится.

[Шляпник]

Вообще то странный инцидент..За городскими стенами Новгород мог долго оборонятся..А тут один детинец..Пятсот воинов..Не серьезно..Если бы выступил весь Новгород тут осада дольше бы шла..
Новгород и посерьезнее осады выдерживал..Похоже население Новгорода разделилось..

Ну,похоже,что разделилось.На 500 человек и всех остальных жителей.

[диоген]

Так ты государственность Руси начинаешь отсчитывать от захвата Олегом Киева,что-ли?Допустим.А чем тогда тебе климатическая зона тамошняя не нравится,что ты чудом небывалым считаешь возникновение там государства?Про смуты к делу пока не относится.

Все уже обсуждалось..

И вот именно в этом аспекте (а вовсе не по исключительному "обилию" территории)
Россия — в самом деле уникальная страна.

Один из главных истоков государственности и цивилизации Руси, город Ладога в
устье Волхова (к тому же исток, как доказала современная историография,
изначальный; Киев стал играть первостепенную роль позже), расположен именно на
60-й параллели северной широты. Здесь важно вспомнить, что западноевропейские
"колонизаторы", внедряясь в страны Южной Азии и Центральной Америки (например в
Индию или Мексику), находили там высокоразвитые (хотя и совсем иные, нежели
западноевропейская) цивилизации, но, добравшись до 60 градуса (в той же северной
Канаде), заставали там — даже в ХХ веке — поистине "первобытный" образ жизни.
Никакие племена планеты, жившие в этих широтах с их климатическими условиями, не
смогли создать сколько-нибудь развитую цивилизацию.

А между тем Новгород, расположенный не намного южнее 60 градуса, уже к середине
XI века являл собой средоточие достаточно высокой цивилизации и культуры. Могут
возразить, что в то же время находящиеся на той же северной широте южные части
Норвегии и Швеции были цивилизованными. Однако благодаря мощному теплому
морскому течению, омывающему эти страны, а также общему характеру климата
Скандинавии и, кстати сказать, Великобритании (океаническому, а не
континентальному, присущему России**) зимние температуры в южной Норвегии и
Швейцарии в среднем на 15—20(!) градусов выше, чем в других находящихся на той
же широте землях, и снежный покров, если изредка и бывает, то не долее месяца,
между тем как на той же широте в районе Ладоги—Новгорода снег лежит 4—5,5
месяца! В отличие от основных стран Запада в России необходимо в продолжение
более половины года интенсивно отапливать жилища и производственные помещения,
что подразумевает, понятно, очень весомые затраты труда.

Не менее важно и другое. В истории высокоразвитой цивилизации Запада громадную
роль играл водный — морской и речной — транспорт, который, во-первых, во много
раз "дешевле" сухопутного и, во-вторых, способен перевозить гораздо более
тяжелые грузы. Тот факт, что страны Запада окружены незамерзающими морями и
пронизаны реками, которые или вообще не замерзают, или покрываются льдом на
очень краткое время, во многом определил беспрецедентный экономический и
политический динамизм этих стран. Разумеется, и в России водные пути имели
огромное значение, но здесь они действовали в среднем только в течение половины
года.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.0