Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 133179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-29
  • Пол: Мужской
  • Музыка будет по‑немецки, вы не поймёте.Оскар Уальд
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3120 : 05 Август 2010, 20:23:03 »
Рожа ты сектантская, прожидок...О христе не упоминай в суе >.
Лучше поставь удобней рожу...
Это Вы христа-продавец,упомянули имя Христа рядом с клизмой... }"]!!!

Выньте чупа-чупс и сосите "фонарик",Вы уже на него наговорили... :#*)))
Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3120 : 05 Август 2010, 20:23:03 »
Загрузка...

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3121 : 05 Август 2010, 20:23:39 »
*/.И как Вы-"пидрило"(по Вашему недавнему признанию),хотите участвовать в мужском разговоре?

Гудком что-ли? +@>  +@> *`: +@>

Так, дедай, вынь из попы палец и ответь мне на один вопрос...
Из какой деревни будите, с ВД не знакомы?

Оффлайн Любитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-29
  • Пол: Мужской
  • Музыка будет по‑немецки, вы не поймёте.Оскар Уальд
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3122 : 05 Август 2010, 20:28:29 »
Так, дедай, вынь из попы палец и ответь мне на один вопрос...
Из какой деревни будите, с ВД не знакомы?
Во первых:
Ни с каким ВД,я не знаком!
Во вторых:
Вы как "милославскей",в мой адрес можете не пИсать..

Ваша голова, приспособлена ТОЛЬКО для сосания "фонариков"! &-%)))

Адью,христа-продавец... :#*)))
Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3123 : 05 Август 2010, 20:35:45 »
Во первых:
Ни с каким ВД,я не знаком!
Во вторых:
Вы как "милославскей",в мой адрес можете не пИсать..

Ваша голова, приспособлена ТОЛЬКО для сосания "фонариков"! &-%)))

Адью,христа-продавец... :#*)))
Вынь палец и вставь фонарик...И идите из христианской темы и не просто идите, а идите итите....

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3124 : 05 Август 2010, 20:44:25 »

Вы как "милославскей",в мой адрес можете не пИсать..

Любитель , цкот , в окно съепался от сёрьезного базара :





не , ну точно ...любитель, тьфу баран !
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3125 : 06 Август 2010, 07:59:54 »
Кого или что, Вы подразумеваете под государством?
Что это такое, в Вашем понимании?

Это эфемерное образование(государство) или это люди?

Некая общность людей + политические институты.


Кто создал государства как таковые и кому они выгодны?

Первопричины:
1. Расслоение в обществе и закрепление привилегированного статуса.
2. Совместная оборона (нападение)

----------------------

Только к чему эти рассуждения?
Мы ж обсуждаем событие, которое уже свершилось. И поэтому необходимо учитывать уже сложившиеся реалии того времени.
« Последнее редактирование: 06 Август 2010, 08:23:01 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3126 : 06 Август 2010, 09:15:16 »
 по всей видимости сказки о кровавом крещении Руси, не более чем трюк иллюзионистов - страшилки , цель которых отвлечь внимание от основного церковного таинства.

ну к примеру:
люди со школы помнят расказы учителей(!) о "страшных" событиях крещения Руси во времена князя Владимира, и представляют себе реку красную от крови и мертвецов распухших несёт течением ... */.
по этому когда сталкиваються в реальности с современными проповедниками и церковными служителями они сравнивают ...и видят какие они кроткие и мирные аки агнецы божьи... ::) и покорно идут за ними в храмы и церкви  и припадают к разлогающимся останкам... называемых мощами, зацелованым и обслюнявленым образам,и по нескольку часов вдыхают церковный восдух наполненый гнилостной микрофлорой и дымом благовоний, скрывающих запах тлена...а потом всю заразу несут домой...заболевают сами и зарожают своих родных и детей...тянут за собой...не подозревая о происходящем. "@$
а потом у "крещёных", нарушаеться обмен веществ, возникают проблемы со сдоровьем. требуеться врачь...требуеться больничка, медикаменты, инструменты, обслуживающий персонал... $#
которым нужно учиться, значит нужны школы... нужны учителя, нужны дороги, промышленность, госсударственный аппарат...и т.д. и т.п. {*}

а где взять учителей и специалистов ? -а  в соседнем "цывилизованном" уже, государстве(на западе...окно нужно только прорубить)...  их там за границей, уже полно всяких специалистов,   расплодилось как грязи ... т.к. там уже давно начались процесы разложения...остаёться только провозгласить демократию и толерантность к иностранцым ...

а потом уже появляються, бараки с общим сан узлом и кухней... концертные залы с системой вентиляции...массовые мероприятия, >. демонстрации митинги  `%?революции, погромы, войны -*' - люди сходят с ума... >.? $#
 

« Последнее редактирование: 06 Август 2010, 10:10:40 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3127 : 06 Август 2010, 11:03:01 »


Ваша голова, приспособлена ТОЛЬКО для сосания "фонариков"! &-%)))

Адью,христа-продавец... :#*)))
точнее сосания чупа-чупсов "фонариков"!  ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3128 : 06 Август 2010, 14:25:50 »
dfinder
Давайте попробую угадать: Вы пытаетесь подвести к тому, что каждый из братьев выбрал одну из трех религий? Что-то вроде того:
Аспарух, Дунайская Булгария - христианство. Котраг, Волжская Булгария - ислам. Батбаян, Великая Булгария - иудаизм
.

Великая Болгария = Волжская+Хазария+Дунайская, до разделения гос.религией ее было арианство (как наследство от готов). После разделения (не одновременно и не сразу) Хазария приняла иудаизм, Волжская - ислам, Дунайская - христианство (в столкновении его церковных версий западного и восточного толка).
------
Киев и территория Киевской Руси - тоже не одно и то же  ::)

Киев в начале 10-го - пограничная крепость Хазарии(Самбат), столицей т.н. "Киевской руси" (то бишь Правобережья) стал несколько позжей.
--------
Вот кто-кто, а Матвейка - это вообще не авторитет в таких вопросах :#*
У человека был "полит. заказ": Обосновать, что шляхта - это благороднейшие из благороднейших, а остальные - быдло (кстати, это изначально чисто польский термин).
Вот он и насочинял про "шляхто-сарматов".
Даже мода пошла на доспехи "а-ля катафрактарий"  ::)



А Лызлов в "Скифской истории" тоже выполняет полит.заказ (когда цитирует А. Гваньини, придерживавшегося так же сарматской теории, согласно которой польская шляхта, в отличие от крестьян и горожан, происходила не от славян, а от сарматов, что, по мнению шляхтичей XVI и XVII вв., обосновывало их «природные» права и привилегии)? :)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3129 : 08 Август 2010, 07:58:19 »
Великая Болгария = Волжская+Хазария+Дунайская, до разделения гос.религией ее было арианство (как наследство от готов). После разделения (не одновременно и не сразу) Хазария приняла иудаизм, Волжская - ислам, Дунайская - христианство (в столкновении его церковных версий западного и восточного толка).

Ну вот опять....  :-[ Как Вы, однако, предсказуемы...
Думаю, стоит создать отдельную тему "Восточная Европа 1-го тысячелетия (готы, вандалы, венеды, анты и др.)" и там уже все это обсудить. Название для темы придумайте сами, а я поддержу  "=?

Киев в начале 10-го - пограничная крепость Хазарии(Самбат), столицей т.н. "Киевской руси" (то бишь Правобережья) стал несколько позжей.

Приведите доказательства того, что Киев - это пограничный город Хазарии. Тогда и будем вести дискуссию. А пока это лишь набор ничем не доказанных Ваших утверждений.

А Лызлов в "Скифской истории" тоже выполняет полит.заказ (когда цитирует А. Гваньини, придерживавшегося так же сарматской теории, согласно которой польская шляхта, в отличие от крестьян и горожан, происходила не от славян, а от сарматов, что, по мнению шляхтичей XVI и XVII вв., обосновывало их «природные» права и привилегии)? :)

ХитрО  &-%
Читаем Лызлова :
Цитировать
От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекоп-ския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около езера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.

Лызлов - шляхтич ? ? ? :#*
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 08:01:42 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3130 : 08 Август 2010, 14:14:14 »
dfinder
Ну вот опять....  :-[ Как Вы, однако, предсказуемы...
Думаю, стоит создать отдельную тему "Восточная Европа 1-го тысячелетия (готы, вандалы, венеды, анты и др.)" и там уже все это обсудить. Название для темы придумайте сами, а я поддержу  "=?


Не могу с вами согласиться, предистория "крещения руси "  считаю в тему, пришлым с Придунавья славянским языческим племенам потому и пришлось поселиться в поле, болотах, деревья и прочих труднодоступных местах, т.к. остальные более удобные для жилья  места  были заселены аборигенами Восточноевропейской равнины, а это  - североиранские народы (скифы + сарматы), а  это несколько иначе заставляет взглянуть на "крещение" (т.к. арьи  были христианами задолго до Владимира, а точне с 1 в (от ап. Андрея). 
Для южных росов  после принятия иудаизма Хазарией перекрещивание выглядело  так    "…я воцарился над всей землей химьяритов… Я убил 280 священников, которых нашел… и я сделал их церковь нашей синагогой. Затем… я отправился в Негран, город в их государстве. Я осаждал его в течение нескольких дней и не взял. Тогда я дал им клятвенное обещание, считая, что не следует быть верным христианам, моим врагам. Я схватил их, с тем чтобы они принесли мне свое золото, серебро и имущество. И они доставили это мне, и я взял это. Я спросил относительно их епископа Павла; они сказали мне, что он умер, но я им не поверил, пока мне не показали его гроб. Смердели его останки, и я сжег их, а также церковь, священников и всех, кого нашел укрывающимися в ней. А прочих я принуждал, чтобы они отреклись от Христа и от креста, но они не захотели, ибо они исповедовали, что он Бог и Сын Благословенного, и они избрали для себя смерть ради Него… и я приказал убить всех их знатных. Привели к нам их жен, и мы сказали им, чтобы они отреклись, видя смерть своих мужей за Христа, пожалели бы своих сыновей и дочерей, но они не захотели. Дочери Завета (монахини) стремились, чтобы сначала убили их, но жены знатных разгневались на них и сказали: нам следует умереть после наших мужей. И все они были убиты по нашему приказу, кроме Румы, жены того, кто собирался быть там царем. Мы… убеждали ее, чтобы она отреклась от Христа и осталась жить, жалея своих дочерей, и что она сохранит все, что имеет, если станет иудейкой… я всячески хитростями убеждал ее отречься от Христа, чтобы она только сказала, что Он человек, но она не захотела. Одна же из дочерей выбранила нас за то, что мы это говорили… Я же приказал для устрашения прочих христиан, чтобы распростерли их на земле, и ее дочери были избиты так, что кровь у них пошла изо рта. После этого была отсечена у нее голова".   
А северных начали "крестить огнем и мечем"  при Владимире (Путята с подручными) и практически до 19в. 
------
ХитрО  &-%
Читаем Лызлова :
Лызлов - шляхтич ? ? ? :#*


Читаем заодно и коммент -  Лызлов цитирует А. Гваньини, придерживавшегося так же сарматской теории, согласно которой польская шляхта, в отличие от крестьян и горожан, происходила не от славян, а от сарматов, что, по мнению шляхтичей XVI и XVII вв., обосновывало их «природные» права и привилегии.
Для прояснения  прочитаем   Ломоносова - "Выше сего показано, что славенские поколения сарматами тогда назывались, хотя иногда нередко со скифами от незнания тогдашних писателей смешиваны были, потому что часто с места на место переселялись", поэтому и неудивительно что Лызлов и себя причислял к сарматам (Ломоносов считал скифов предками финнских племен, говоря современным языком финно-угорских).

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3131 : 08 Август 2010, 14:46:46 »
dfinder
Не могу с вами согласиться, предистория "крещения руси "  считаю в тему...

Мое дело предложить, Ваше дело отказаться :)

dfinder
... пришлым с Придунавья славянским языческим племенам потому и пришлось поселиться в поле, болотах, деревья и прочих труднодоступных местах, т.к. остальные более удобные для жилья  места  были заселены аборигенами Восточноевропейской равнины, а это  - североиранские народы (скифы + сарматы), а  это несколько иначе заставляет взглянуть на "крещение" (т.к. арьи  были христианами задолго до Владимира, а точне с 1 в (от ап. Андрея). 

Ну вот опять...
От того, что Вы будете повторять глупость про "североиранских финно-угров", она не станет истиной.
Ознакомьтесь с понятиями "финно-угры" и "иранцы" - Вам самому станет смешна та ахинея, что Вы несете сейчас по этому вопросу.


Для южных росов  после принятия иудаизма Хазарией перекрещивание выглядело  так    "…я воцарился над всей землей химьяритов… Я убил 280 священников, которых нашел… и я сделал их церковь нашей синагогой. Затем… я отправился в Негран, город в их государстве. Я осаждал его в течение нескольких дней и не взял. Тогда я дал им клятвенное обещание, считая, что не следует быть верным христианам, моим врагам. Я схватил их, с тем чтобы они принесли мне свое золото, серебро и имущество. И они доставили это мне, и я взял это. Я спросил относительно их епископа Павла; они сказали мне, что он умер, но я им не поверил, пока мне не показали его гроб. Смердели его останки, и я сжег их, а также церковь, священников и всех, кого нашел укрывающимися в ней. А прочих я принуждал, чтобы они отреклись от Христа и от креста, но они не захотели, ибо они исповедовали, что он Бог и Сын Благословенного, и они избрали для себя смерть ради Него… и я приказал убить всех их знатных. Привели к нам их жен, и мы сказали им, чтобы они отреклись, видя смерть своих мужей за Христа, пожалели бы своих сыновей и дочерей, но они не захотели. Дочери Завета (монахини) стремились, чтобы сначала убили их, но жены знатных разгневались на них и сказали: нам следует умереть после наших мужей. И все они были убиты по нашему приказу, кроме Румы, жены того, кто собирался быть там царем. Мы… убеждали ее, чтобы она отреклась от Христа и осталась жить, жалея своих дочерей, и что она сохранит все, что имеет, если станет иудейкой… я всячески хитростями убеждал ее отречься от Христа, чтобы она только сказала, что Он человек, но она не захотела. Одна же из дочерей выбранила нас за то, что мы это говорили… Я же приказал для устрашения прочих христиан, чтобы распростерли их на земле, и ее дочери были избиты так, что кровь у них пошла изо рта. После этого была отсечена у нее голова".   
А северных начали "крестить огнем и мечем"  при Владимире (Путята с подручными) и практически до 19в. 

И к чему этот опус???
Вы, вообще, в курсе, что иудеи не занимаются вовлечением новых адептов в свою религию? Поэтому данная "копипаста" - бред.

Читаем заодно и коммент -  Лызлов цитирует А. Гваньини, придерживавшегося так же сарматской теории, согласно которой польская шляхта, в отличие от крестьян и горожан, происходила не от славян, а от сарматов, что, по мнению шляхтичей XVI и XVII вв., обосновывало их «природные» права и привилегии.
Для прояснения  прочитаем   Ломоносова - "Выше сего показано, что славенские поколения сарматами тогда назывались, хотя иногда нередко со скифами от незнания тогдашних писателей смешиваны были, потому что часто с места на место переселялись", поэтому и неудивительно что Лызлов и себя причислял к сарматам (Ломоносов считал скифов предками финнских племен, говоря современным языком финно-угорских).

А что мне комментарий (№14) ? Я читаю автора, а не современных интерпретаторов.
Я не отрицаю наличие ассимилированных иранцев среди восточных и западных славян. Я отрицаю тезис о том, что шляхта - это сарматы, а остальное население - славянское "быдло".

Что же касается Ломоносова, то современные лингвистические и генетические исследования опровергают эту теорию. Великие люди тоже иногда ошибаются и ничего страшного в этом нет.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3132 : 08 Август 2010, 17:03:33 »
dfinder
От того, что Вы будете повторять глупость про "североиранских финно-угров", она не станет истиной. Ознакомьтесь с понятиями "финно-угры" и "иранцы" - Вам самому станет смешна та ахинея, что Вы несете сейчас по этому вопросу.


Скифы (греч. Σκύθαι) — общее название основного населения степной Евразии (от Карпат до Алтая), состоявшего из родственных племен североиранской языковой группы.
 -----
И к чему этот опус???
Вы, вообще, в курсе, что иудеи не занимаются вовлечением новых адептов в свою религию? Поэтому данная "копипаста" - бред.


Я разве сказал, что иудеи искореняли апостольское христианство? Нет.
Искореняли - принявшие иудаизм, см.сообщение Иоакимовской летописи, которое цитирует О. М. Рапов: "Блаженный же Оскольд предан киевляны и убиен бысть, и погребен на горе, иде стояла церковь святого Николая, но Святослав разруши ее"
Разве Святослав иудей? :) Дитмар через 30лет после "крещения" насчитывает в Киеве около 400 храмов, это что все вновьпостроенные ? Нет конечно, не все разрушались а переоборудовались в синагоги (т.е. как описывается в "опусе") и кстати не десантировавшими в Киев иудеями, а своими апологетами иудаизма.
------
А что мне комментарий (№14) ? Я читаю автора, а не современных интерпретаторов.

Напомню, речь у нас зашла о Мехновском, вы его обвинили в "заказе", как видим были не правы, тезис не его, да и озвучен был еще до него, так что коммент на месте.
-------
Я не отрицаю наличие ассимилированных иранцев среди восточных и западных славян. Я отрицаю тезис о том, что шляхта - это сарматы, а остальное население - славянское "быдло".

Я считаю так же, но с точностью   наоборот. :)

-----
Что же касается Ломоносова, то современные лингвистические и генетические исследования опровергают эту теорию. Великие люди тоже иногда ошибаются и ничего страшного в этом нет.

Поздравляю современную науку с "достижениями" ./.И главное что она разрешила гениям ошибаться. :)
Любитель построил ковчег, а профи от науки - Титаник (с)

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3133 : 08 Август 2010, 17:18:35 »
Елена l
"В соответствии с текстом первоисточников воинственность Мавии, подчинение ей арабов, как и самое поставленное ею условие — посвящение в епископы араба, говорят за её принадлежность к арабскому племени. Моисей оказался ярым противником арианства, отказался принять посвящение от Лукия и требовал, чтобы ему дали возможность принять его от «епископов», которые брошены в изгнание...."

"Соглашаясь заключить мир, о котором ее просили, Мавия оговорила условие, чтобы «некий монах ее племени (genti suae), по имени Моисей, был поставлен епископом». Известный своей добродетельной жизнью, Моисей не пожелал получить посвящения в Александрии от Лукия, как еретика, и упрекал его в жестоком; преследовании православных клириков. Он потребовал посвящения от этих последних, от «епископов, которые были брошены в изгнание» — ut ad episcopis, quos in exilium truserat sacerdotium sumeret...."


Мои возражения и сомнения касались правомочности применения термина "православный" до 1054г. В вступлении по вашей ссылке  (Н. В. ПИГУЛЕВСКАЯ
АРАБЫ У ГРАНИЦ ВИЗАНТИИ И ИРАНА в IV~VI вв.)
отмечено -
1. "Географические и исторические сочинения мусульманского периода являются результатом более поздней обработки материала, часто легендарного характера".  
2. и главное см. коммент - "Православными Иоанн Ефесский называет монофизитов".
Т.е. арабы - христиане, были разделе ны два враждующих лагеря, на монофизитов провизантийской ориентации (пользовавшиеся ее поддержкой) и несториан (т.с. тяготевших к независимости, автономности),  вот между ними и шли разборки.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 17:22:54 от vlek »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3134 : 08 Август 2010, 20:07:34 »
Скифы (греч. Σκύθαι) — общее название основного населения степной Евразии (от Карпат до Алтая), состоявшего из родственных племен североиранской языковой группы.

С этим я никогда и не спорил.
Угры тут при чем?

Я разве сказал, что иудеи искореняли апостольское христианство? Нет.
Искореняли - принявшие иудаизм, см.сообщение Иоакимовской летописи, которое цитирует О. М. Рапов: "Блаженный же Оскольд предан киевляны и убиен бысть, и погребен на горе, иде стояла церковь святого Николая, но Святослав разруши ее"
Разве Святослав иудей? :) Дитмар через 30лет после "крещения" насчитывает в Киеве около 400 храмов, это что все вновьпостроенные ? Нет конечно, не все разрушались а переоборудовались в синагоги (т.е. как описывается в "опусе") и кстати не десантировавшими в Киев иудеями, а своими апологетами иудаизма.

Принявшие иудаизм - это иудеи.
А про храмы я уже говорил: считаю, что это и есть переоборудованные под нужды христианства языческие храмы. Речь не о Св.Софии, а о деревянных церквях, которые никак не укладываются в византийский стиль.

Напомню, речь у нас зашла о Мехновском, вы его обвинили в "заказе", как видим были не правы, тезис не его, да и озвучен был еще до него, так что коммент на месте.

Меховский родился почти на сотню лет раньше Гваньини. Будучи ректором Краковского университета он и выполнил этот политический заказ.

Я считаю так же, но с точностью   наоборот. :)

Считать Вы можете, как угодно, но доказать Вам это не удасться. Генетика штука серьезная  :#*

Поздравляю современную науку с "достижениями" ./.И главное что она разрешила гениям ошибаться. :)
Любитель построил ковчег, а профи от науки - Титаник (с)

Давайте, без этих заезженных штампов  "@$
Вы полностью отрицаете науку? Тогда вырубите комп, сделайте копье и идите в лес на охоту  ^-^
« Последнее редактирование: 09 Август 2010, 06:25:42 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3135 : 10 Август 2010, 16:53:36 »
dfinder
Приведите доказательства того, что Киев - это пограничный город Хазарии. Тогда и будем вести дискуссию. А пока это лишь набор ничем не доказанных Ваших утверждений.

Аджи -
"Киев - в переводе с тюркского "город зятя". Поселение V века, сперва его называли Баштау. Потом оно стало таможенным городом на пути "из варяг в греки", который проходил по территории каганата Украина  "кыя" или "кия". На тюркском языке - опять же только на тюркском! - это слово имеет значение "ограничивающий", "находящийся на границе". Возможно, это слово даже точнее для названия города, который с V века стоял на реке и нес пограничные, таможенные функции. Он был северными воротами в страну тюрков - Дешт-и-Кипчак, один из каганатов которого назывался "Украина", что в переводе с тюркского означает "крайний", "находящийся у края".
Константин Багрянородный-
«Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы (корабли росов) являются одни из Немогарда, в котором сидит Святослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигова и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киева, называемой Самватас. Славяне же, их данники, а именно: кривичи, лендзяне и прочие славяне — рубят в своих горах моноксилы во время зимы…
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь, их князья выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию".
-------
Угры тут при чем?

«Сказа ми Гюрята Роговичь Новгородец: послах отрок свой в Печору, люде, яже суть дань дающие Новугороду; и пришедшю отроку моему к ним, оттуда иде во Югру; Югра же людье есть язык нем и соседят с Самоядью на полуночных странах» (Лаврентьевская летопись. Л. 85а середина. 27. Сс. 234-235).
Т.е. печора – люди, дань дающие Новгороду;
Югра – люди, язык которых нем (непонятен).
Логически вытекают из этого противопоставления и противоположные характеристики:
Печора – их язык  понятный;
Югра – дань не дают.
Все тот же Меховский (и опять же под заказ :) )-"Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку..Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре... Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы..
 Югры перебили славов, жителей Паннонии, а землей их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население.
Итак, заметим, во-первых, что югры названы по имени скифской области Югры, откуда они происходят и откуда вышли".
Угры с родственными  к западу финскими народами Кольского  п-ва образуют уральскую языковую  группу, т.е  относятся к борейским народам (арьям) северных широт, где солнце погода описывает коло на небосводе.
В терминологии Геродота это собственно скифы (или царские). Первым царем Великой Скифии был Кола-ксай - Кола-царь или Царь-солнце, а «общее название  скифов, по имени этого царя, было сколоты» т.е. сыны  (потомки) царя Коло. Форма «сколоты» (то есть «сё колоты») обозначает поклонников бога Коло, божества Солнца. Коло или Коляда - солнце-младенец, в русской мифологии - воплощение новогоднего цикла, а также персонаж праздников. Коляда праздновалась в зимние Святки с 25 декабря (поворот солнца на весну) по 6 января.


Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3136 : 10 Август 2010, 20:54:55 »
dfinder
Принявшие иудаизм - это иудеи.
А про храмы я уже говорил: считаю, что это и есть переоборудованные под нужды христианства языческие храмы. Речь не о Св.Софии, а о деревянных церквях, которые никак не укладываются в византийский стиль.



См. Вики - "В большинстве языков понятия «иудей» и «еврей» обозначаются одним термином..
В русском же языке существуют понятия еврей — иудей, разделяющие национальную принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма.."
Если проще, то рожденный от еврейской матери становится евреем, можно сказать, автоматически - по праву рождения. Ему от этого уже не избавиться, хочет он того или нет. Но, с другой стороны, ему не надо для этого прилагать никаких усилий, что-то кому-то доказывать, соответствовать каким-то критериям. Он может быть негодным человеком и плохим евреем, не соблюдать заповеди, нарушать законы, стать антисемитом и даже перейти в другую религию - из народа его уже не исключить, а всему народу - отвечать перед Богом и людьми за его грехи.

Тот же, кто решил присоединиться к еврейскому народу по собственному выбору принимает  религию евреев, т.е. иудаизм, на нем не лежит груз исполнения 613 заповедей, изначально возлагаемый на еврея по рождению. Он сам принимает на себя обязательства, вытекающие из присоединения к этому народу. Ему придется доказывать осознанность своего выбора и решимость разделить судьбу народа, к которому он раньше не принадлежал, а значит, может ее избежать.

Иноверца, присоединившегося к еврейскому народу, называют гером. Процесс обращения в еврейство называется гиюром, это слово происходит от глагола "лагур" - "проживать" и первоначально действительно предполагало совместное проживание с евреями. Существовало два статуса новообращенных - гер-цедек (нееврей, полностью принявший иудаизм) и гер-тошав - нееврей, обязавшийся не поклоняться идолам и выполнять семь заповедей Ноаха (Ноя), но не прошедший обрезания и омовения в микве. Они пользовались всеми правами этнических иудеев.
Уточнение по храмам,  в Хазарии иудеи - геры (т.е. из своих, а не из этнических евреев), они разрушали, приспосабливали и переоборудовывали в синагоги храмы ариан, т.е. христиан а не язычников.
 ------
Меховский родился почти на сотню лет раньше Гваньини. Будучи ректором Краковского университета он и выполнил этот политический заказ.

Хочу напомнить, в то время не было инета + книгопечатание редкая и дорогая штука+ межязыковые проблемы, перевод, и пр. не способствующее  коммуникациям, а соответственно каким-либо онозначным выводам.
---------
Считать Вы можете, как угодно, но доказать Вам это не удасться. Генетика штука серьезная  :#*

Насмешили, ей-богу,   приведу  воспоминания одного выпускника  Массачусетского технологического института (более полувека тому, когда бушевали споры о том, считать ли свет волной или частицей), он рассказывал об одном  эксперименте по сему случаю в институте.
   Проводился стандартный опыт, в котором свет пропускался через щель. Если свет — это волна, то по другую сторону щели он должен был разлагаться на множество маленьких волн. Если свет — это частица, то по ту сторону щели должно было сформироваться световое пятно треугольной формы с вершиной у самой щели. Но результаты его оказались иными нежели предполагалось.
   Для ученых, предполагавших волновой результат, свет разложился на волновые составляющие. Для ученых же, рассчитывавших на корпускулярный результат, свет сформировал треугольное пятно. Т.е. как оказалось,  «научность доказательств» напрямую  зависит от  уже  сформированного у «ученого» паттерна восприятия.
Такое вот  положение дел в "фундаментальной" науке  как физика, а что говорить о "научности" генетике, где все сводится к банальному бла-бла..., то бишь словоблудию.
-------
Давайте, без этих заезженных штампов  "@$

Эт вы имеете в виду вами сказанное -
Вы полностью отрицаете науку? Тогда вырубите комп, сделайте копье и идите в лес на охоту  ^-^

Оффлайн Любитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-29
  • Пол: Мужской
  • Музыка будет по‑немецки, вы не поймёте.Оскар Уальд
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3137 : 10 Август 2010, 21:22:24 »
Извините за задержку...
Цитировать
Цитата: Любитель от 05 Августа 2010, 15:52:54
Кого или что, Вы подразумеваете под государством?
Что это такое, в Вашем понимании?

Это эфемерное образование(государство) или это люди?
Некая общность людей + политические институты.
Про общность конечно хорошо,но не мешало-бы конкретизировать,КАКАЯ "общность"?
В чём общность заключалась,как думаете?

А вот про "политические институты,это (извините) в "перлы" можно записать...)))
Политика,это-система торговли идей,с помощью которой "покупают"(приобретают) мировозрение людей и получают беСплатных рабов в продвижении в жизнь собственных интересов..."кучки  собственников"=рабовладельцев! 
Политика более позднее изобретение иудеев,изначально были "ре-лиги-и"...)))
Цитировать
Цитата: Любитель от 05 Августа 2010, 15:52:54
Кто создал государства как таковые и кому они выгодны?

Первопричины:
1. Расслоение в обществе и закрепление привилегированного статуса.
2. Совместная оборона (нападение)
1)Закрепление привилегированного статуса,было выгодно КОМУ?
Кучке временных выдвеженцев или народу как таковому?
В ЧЁМ позитив,для народа в целом?
Нашлись постоянные паразиты?
2)Совместная оборона(нападение) совершенно не синонимы государству,а в некоторых случаях наоборот гос. институты сопротивлялись(!!!) совместной обороне населения...(((
Только к чему эти рассуждения?
Мы ж обсуждаем событие, которое уже свершилось. И поэтому необходимо учитывать уже сложившиеся реалии того времени.
Какие реалии Вы имеете ввиду?
И потрудитесь пжлст,с логическим обоснованием(что реалии были вот такими и вот почему)...

Давайте обойдёмся без тупого "копипаста" чужих мыслей...
Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!

Оффлайн Любитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-29
  • Пол: Мужской
  • Музыка будет по‑немецки, вы не поймёте.Оскар Уальд
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3138 : 10 Август 2010, 21:28:01 »
точнее сосания чупа-чупсов "фонариков"!  ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./.
Ругаться научились,думают стали взрослыми...)))
А как были детские привычки,-"что в руки не попадёт, ВСЁ в рот тянут...")))....так и остались....  :)))))))
Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3139 : 11 Август 2010, 07:14:00 »
Извините за задержку...

Ну у нас же форум, а не чат  :) Куда торопится то?

Некая общность людей + политические институты.Про общность конечно хорошо,но не мешало-бы конкретизировать,КАКАЯ "общность"?
В чём общность заключалась,как думаете?

Проживающих на определенной территории, близких по культуре и уровню развития.
Насколько я понимаю, Вы пытаетесь под национальность и единую религию подвести?  &-% Так это зря - есть множество примеров разноплеменных объединений.

А вот про "политические институты,это (извините) в "перлы" можно записать...)))
Политика,это-система торговли идей,с помощью которой "покупают"(приобретают) мировозрение людей и получают беСплатных рабов в продвижении в жизнь собственных интересов..."кучки  собственников"=рабовладельцев!  
Политика более позднее изобретение иудеев,изначально были "ре-лиги-и"...)))

Дались Вам эти иудеи... Империи Майя, Ацтеков и Инков тоже иудеи построили? +@>

1)Закрепление привилегированного статуса,было выгодно КОМУ?
Кучке временных выдвеженцев или народу как таковому?
В ЧЁМ позитив,для народа в целом?
Нашлись постоянные паразиты?
2)Совместная оборона(нападение) совершенно не синонимы государству,а в некоторых случаях наоборот гос. институты сопротивлялись(!!!) совместной обороне населения...(((Какие реалии Вы имеете ввиду?
И потрудитесь пжлст,с логическим обоснованием(что реалии были вот такими и вот почему)...

1. А я где-то говорил о выгоде народа, как такового? Естественно речь идет о наиболее богатых и сильных в военном отношении.
2. А реалии очень просты: степь постоянно "выбрасывала" все новые и новые орды кочевников, которые могли полностью разграбить, увести в рабство, убить. Разрозненные общины земледельцев - легкая добыча во время таких нашествий, а государство может не только организовать оборону на проблемных участках, но и "сходить с ответным визитом".
Гос. институты сопротивлялись совместной обороне населения, так как боялись сепаратизма со стороны вассалов и т.п. Есть такой момент, не спорю. Но в целом, центральная власть заинтересована в обороне своих территорий и возможностей у нее гораздо больше.

Давайте обойдёмся без тупого "копипаста" чужих мыслей...

А давайте без попыток подвести собеседника "нужными" вопросами под заранее известный Вам ответ  &-%
У меня В РЕАЛЕ не совсем адекватная реакция, когда пытаются применить приемы НЛП (нейролингвистическое программирование) - я начинаю смеятся  :#*
"Я ненавижу когда меня кто-то лечит..." А. Васильев(гр. "Сплин") (с)
« Последнее редактирование: 11 Август 2010, 08:40:21 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #3139 : 11 Август 2010, 07:14:00 »
Loading...