Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 136508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #380 : 18 Январь 2010, 08:55:03 »
Цитировать
Не напрягаясь, на любой другой территории европы, получали два урожая, а то и три

Если два урожая на одном поле не получить, то засей два поля.

Цитировать
Далее, наши реки малопригодны для судоходства,т.к. текут не туда, куда надо купцам и замерзают чего-то.


Нормально текут - из варяг в греки, из руси в татары. А зимой река - прекрасный санный путь.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #380 : 18 Январь 2010, 08:55:03 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #381 : 18 Январь 2010, 09:12:38 »
Это ново... Вырубать леса - замучаешься, бензопил тогда не было.
Крестьяне собирали валежник и сухостой, лесу от этого только польза.

Жили-то небогато, все - в одной избе да рядом со скотиной. Тут и так согреешься.
15 кубов - это коттедж отапливать.  ^-^
Прочитал...улыбнулся.
Итак:
1. Валежником можно было отопить только в южных районах. Попробуйте отопить сучками архангельскую избу. Потому и написал такой разброс кубатуры.
2. 15 куб - это не коттедж отапливать, а необходимое коичество калорий, которые позволяют не замёрзнуть. Считается очень легко. Могу дать первую подсказку...очень сухая берёза(1 кг), влажность менее 12% даёт около 17кВт(если печь имеет очень высокий КПД).Обычно КПД не более 30%. Потери стандартного деревянного дома того времени...около 250 Вт\ч на 1 кв.м. корректируем это дельтой температур(разница между наружной и внутренней температурой). Средний отопительный сезон...около 215 дней. Считайте сами. :)
По справочнику....расход дров на одного человека в среднем -4 куба... В Европе- 0.6 куба. Так что я ещё мало написал.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2010, 09:25:22 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #382 : 18 Январь 2010, 09:14:39 »
Если два урожая на одном поле не получить, то засей два поля.
 
Нормально текут - из варяг в греки, из руси в татары. А зимой река - прекрасный санный путь.
Сеять два поля...больше затрат, в том числе и по времени...можно не успеть засеять либо убрать,т.к. на нашей территории удачно посевных дней очень мало. От того и пословицы про "День, который год кормит".
Нормально текут....только те реки, по которым кроме пеньки и отправить нечего...
Вам же надо продукцию(излишки) отправить. так вот, там где были эти излишки, не было удобных речных путей, кроме Днепра. Да и тот....не конкурент европейским рекам.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2010, 09:19:19 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #383 : 18 Январь 2010, 09:28:45 »
Цитировать
Валежником можно было отопить только в южных районах. Попробуйте отопить сучками архангельскую избу.


Это разные вещи - отогреть холодную избу или поддерживать температуру. Для поддержания температуры достаточно небольшого огня. И архангельская изба - это не то, что древнерусская изба. Повторяю - жили скученно, со скотиной, тепла хватало.
Медведь в берлоге огня не разводит, а температура плюсовая.  :)

Цитировать
Вам же надо продукцию(излишки) отправить. так вот, там где были эти излишки, не было удобных речных путей, кроме Днепра. Да и тот....не конкурент европейским рекам

Днепра достаточно. Оттуда по морю в Византию, а по Дунаю можно подняться в Европу.


Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #384 : 18 Январь 2010, 09:36:14 »
Это разные вещи - отогреть холодную избу или поддерживать температуру. Для поддержания температуры достаточно небольшого огня. И архангельская изба - это не то, что древнерусская изба. Повторяю - жили скученно, со скотиной, тепла хватало.
Медведь в берлоге огня не разводит, а температура плюсовая.  :)

Днепра достаточно. Оттуда по морю в Византию, а по Дунаю можно подняться в Европу.
1.Я привёл Вам расчёт.... Вы мне сказки городского человека. Извините, но Ваши знания по отоплению не выдерживают критики. Тем более, что изба топилась только тогда, когда готовилась пища. Содержание скотины за стенкой...вынужденный компромисс. Там есть и плюсы и минусы. Кстати, в Европе скотина ...круглогодично паслась...а мы свою отогревали. Почувствуйте разницу. У медведя приостанавливаются все жизненные процессы, потому и зимует. Вы сие предлагаете людям? Ну-ну..
2.Так я и говорю, что после Днепра...надо было отвоёвывать право на безпошлинный проезд,т.к. далее путь шёл не по нашей территории. Это же просто... Назовите хоть одну реку, которая донесёт Вас до самого рынка(заморского) и не будет проходить (максимум пути) по сопредельной территории.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #385 : 18 Январь 2010, 09:43:22 »
А чём,собственно,речь?

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #386 : 18 Январь 2010, 09:45:37 »
А чём,собственно,речь?
Мой пост № 397...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #387 : 18 Январь 2010, 09:47:12 »
Цитировать
Ваши знания по отоплению не выдерживают критики

Взаимно.  ^-^
Повторяю - валежник и сухостой. Тогда на Руси пил стальных не было.
Классические дрова в поленницу не сложить.
Попробуйте-ка порубать на дрова топориком здоровенную сосну.  */.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #388 : 18 Январь 2010, 09:50:28 »
Взаимно.  ^-^
Повторяю - валежник и сухостой. Тогда на Руси пил стальных не было.
Классические дрова в поленницу не сложить.
Вы меня просто не поняли....я Вам говорил о калорийности дров! Сухостой, если это старое дерево...тоже дрова и их кололи!
В краеведческом музее Вам покажут инструмент. Заготовка дров...очень интересный процесс и технология. Много чего показывает вдумчивому наблюдателю. Удачи!!!
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #389 : 18 Январь 2010, 09:52:03 »
Цитировать
я Вам говорил о калорийности дров!


Э, нет, речь шла о вырубке лесов.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #390 : 18 Январь 2010, 09:58:28 »
Э, нет, речь шла о вырубке лесов.
Повторяю ещё раз....
Прошу разделить дрова на две части.....для хоз. нужд и для производства. Древесный уголь не получишь из сучков, надеюсь сие не отрицается. Древесный уголь нужен для выплавки железа.... цветмета и прочее.
Тут про Аркаим говорилось, так вот, гляньте в и-нете схемы печей для получения древесного угля и плавки железа и меди. Они бобров нанимали что ли? Аркаимцы? Для распила....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #391 : 18 Январь 2010, 10:12:43 »
Мой пост № 397...
Сказать честно,не улавливаю генерального направления.Понятно,что климат и условия не нильские.Или речь только об этом?

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #392 : 18 Январь 2010, 10:27:21 »
Сказать честно,не улавливаю генерального направления.Понятно,что климат и условия не нильские.Или речь только об этом?
Написал очень коротко, потому и не уловили..моя вина. Суть в том, что экономически, в основном по причине климата, мы всегда проигрывали Европе. Соответственно положение наше было подчинённое. Спасали только обширные и холодные территории. Соответственно, Европа нередко диктовала нам условия. В том числе и в религии.
Таким образом...крещение Руси один из таких актов подчинения русской элиты....Европе. Это имело как полжительные моменты, так и отрицательные. Извините, что опять "телеграфным способом" изложил. ::)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #393 : 18 Январь 2010, 10:46:57 »
Написал очень коротко, потому и не уловили..моя вина. Суть в том, что экономически, в основном по причине климата, мы всегда проигрывали Европе. Соответственно положение наше было подчинённое. Спасали только обширные и холодные территории. Соответственно, Европа нередко диктовала нам условия. В том числе и в религии.
Таким образом...крещение Руси один из таких актов подчинения русской элиты....Европе. Это имело как полжительные моменты, так и отрицательные. Извините, что опять "телеграфным способом" изложил. ::)
Нормально изложили.Теперь понятно.Вообще-то,не похоже на то,что принятие Русью Православия было актом подчинения Европе.Если не учитывать даже,что Православие пришло из Византии.Известно,что Владимир выбирал из нескольких.Если бы у него была цель или надобность подчиняться выбором Веры Европе,то он наверное выбрал бы не Православие.Можно,конечно,теоретически предположить,что он хотел таким образом угодить Византии,но это так и останется только предположением и опять же непонятно,если он имел именно такую цель,зачем выбирал?Мог ведь и без всяких выбираний определить для себя то,что нужно на тот момент и объявить.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #394 : 18 Январь 2010, 11:34:35 »
Диоген прав...
Пока не был изобретён плуг, который резко повысил урожайность зерновых, так и поступали. Это делалось даже в веке 20-ом, когда столыпинские переселенцы осваивали сибирские земли. Есть такой писатель, Алексеев, так он про это очень талантливо пишет.
По поводу иудеев....тут даже вмешиватся не хочу.т.к. просто смешно всё.
Он не повысил урожайность..А повысил производительность с/х работ..Читая Милова видно что русскому крестьянину не хватает продолжительности с/х сезона..От сюда и СТРАДА..От слова страдать..
То что западный делал не напрягаясь нашему приходилось брать штурмом..Потому и трехполье появилось позже..А с ним и отпала нужда в переселениях.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #395 : 18 Январь 2010, 11:36:51 »
Нормально изложили.Теперь понятно.Вообще-то,не похоже на то,что принятие Русью Православия было актом подчинения Европе.Если не учитывать даже,что Православие пришло из Византии.Известно,что Владимир выбирал из нескольких.Если бы у него была цель или надобность подчиняться выбором Веры Европе,то он наверное выбрал бы не Православие.Можно,конечно,теоретически предположить,что он хотел таким образом угодить Византии,но это так и останется только предположением и опять же непонятно,если он имел именно такую цель,зачем выбирал?Мог ведь и без всяких выбираний определить для себя то,что нужно на тот момент и объявить.
Половина Киева была византийской веры..А он обьявил бы католицизм..? Он не самоубийца.. >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #396 : 18 Январь 2010, 11:41:13 »
Взаимно.  ^-^
Повторяю - валежник и сухостой. Тогда на Руси пил стальных не было.
Классические дрова в поленницу не сложить.
Попробуйте-ка порубать на дрова топориком здоровенную сосну.  */.
Ну да и сколько его хватит поселению..Каковы окружности на котором вообще возможно собрание необходимого материала для отопления селения в 300 домов на всю зиму..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #397 : 18 Январь 2010, 11:43:52 »


Э, нет, речь шла о вырубке лесов.
вообще то одно подразумевает другое  не срубив дрова не сожжешь их..Не сожжешь их не получишь тепла..Не получишь тепла не согреешься..Вот так то..Теоретик городской.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #398 : 18 Январь 2010, 11:47:01 »


Это разные вещи - отогреть холодную избу или поддерживать температуру. Для поддержания температуры достаточно небольшого огня. И архангельская изба - это не то, что древнерусская изба. Повторяю - жили скученно, со скотиной, тепла хватало.
Медведь в берлоге огня не разводит, а температура плюсовая.  :)

Днепра достаточно. Оттуда по морю в Византию, а по Дунаю можно подняться в Европу.


Нет не разные..Ибо все зависит от отрока тепла и притока..Все остальное только экстриумы задачи..
Так медведь спит..И какая кстати температура в берлоге у медведя.. >. >. >. g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #399 : 18 Январь 2010, 11:48:51 »
1.Я привёл Вам расчёт.... Вы мне сказки городского человека. Извините, но Ваши знания по отоплению не выдерживают критики. Тем более, что изба топилась только тогда, когда готовилась пища. Содержание скотины за стенкой...вынужденный компромисс. Там есть и плюсы и минусы. Кстати, в Европе скотина ...круглогодично паслась...а мы свою отогревали. Почувствуйте разницу. У медведя приостанавливаются все жизненные процессы, потому и зимует. Вы сие предлагаете людям? Ну-ну..
2.Так я и говорю, что после Днепра...надо было отвоёвывать право на безпошлинный проезд,т.к. далее путь шёл не по нашей территории. Это же просто... Назовите хоть одну реку, которая донесёт Вас до самого рынка(заморского) и не будет проходить (максимум пути) по сопредельной территории.
У медведя кстати шуба..Медвежья.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #399 : 18 Январь 2010, 11:48:51 »
Loading...