КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[диоген]

Чего-то тебя не туда понесло.Ты чего мне доказываешь-то?Что у нас,как бы сказать,прохладно?

Да нет то что ты у нас идиот..

[Шляпник]

Так с этим уже разобрались, помоему, и все это понимают сейчас.
Мне сейчас больше интересно другое:
Люди интересуются своими языческими корнями и, соответственно, возникают различные общества, которые не просто интересуются историей, но и пытаются возродить язычество. Признаюсь, что мне это симпатично, но многие компроментируют себя и этим вызывают в людях недоверие и разочарование. Обидно, ведь изначально побуждения хорошие.

Возродить язычество невозможно.Утеряна традиция.Можно смастерить только пародию или театральную бутафорию.Кстати,слово "родноверие" уже бутафорно само по себе.Липа чистейшей воды.ИМХО.

[Шляпник]

Да нет то что ты у нас идиот..

Сильный аргумент.Не,если ты убеждал меня всё это время,что у нас прохладно,иногда одежду надо снимать,а не всё делать в шубе и что булки на деревьях не растут,то считай,что ты меня просветил и убедил.

[леший-74]

И что из этого следует?Мы ведь только предполагать можем.Причём,предположения могут быть какие угодно.Если придерживаться официальной версии,то довольно неспокойный народ древляне был.Может поэтому и пользовались особым вниманием со стороны Киева,а если бы вели себя потише,то и не докапывались.

Может быть....

[диоген]

Сильный аргумент.Не,если ты убеждал меня всё это время,что у нас прохладно,иногда одежду надо снимать,а не всё делать в шубе и что булки на деревьях не растут,то считай,что ты меня просветил и убедил.

Дуй до кладбища там тебя ждут..Премию дарвина тебе в руки..

[Винт]

 Тайм-аут по тех. причинам до 20.1.10.

[Винт]

http://www.youtube.com/watch?v=oO7aB73L_2A

[леший-74]

На мой взгляд, пора посмотреть, что же за такое христианство....пришло на Русь. А то, очень часто, мы даём оценки с позиции своей сегодняшнего дня. Таким ли было христианство, какое оно сейчас?
Что думаем?

[Дубовик]

На мой взгляд, пора посмотреть, что же за такое христианство....пришло на Русь. А то, очень часто, мы даём оценки с позиции своей сегодняшнего дня. Таким ли было христианство, какое оно сейчас?
Что думаем?

"Таким" оно не было никогда вплоть до именно "сейчас"
Как и всякое историческое явление, христианство менялось со временем. Это очевидно.
По вопросу о том, как именно менялось, и в чем конкретно оно было "не таким как сейчас". Обратите внимание на маааленький факт: среди православных святых, канонизированных в первые века христианства, имеется множество князей, несколько бояр, куча монахов, бывших до пострига теми же князьями, - и ни одного представителя "подлого сословия" или хотя бы "средних классов" (посадские, купцы и т.п.)
Причину вижу в четком классовом характере христианской церкви того времени. Есть иные объяснения?

[леший-74]

"Таким" оно не было никогда вплоть до именно "сейчас"
Как и всякое историческое явление, христианство менялось со временем. Это очевидно.
По вопросу о том, как именно менялось, и в чем конкретно оно было "не таким как сейчас". Обратите внимание на маааленький факт: среди православных святых, канонизированных в первые века христианства, имеется множество князей, несколько бояр, куча монахов, бывших до пострига теми же князьями, - и ни одного представителя "подлого сословия" или хотя бы "средних классов" (посадские, купцы и т.п.)
Причину вижу в четком классовом характере христианской церкви того времени. Есть иные объяснения?

Естественно менялось...согласен.
Я о "базовых" моментах...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

"Таким" оно не было никогда вплоть до именно "сейчас"
Как и всякое историческое явление, христианство менялось со временем. Это очевидно.
По вопросу о том, как именно менялось, и в чем конкретно оно было "не таким как сейчас"

КРЕЩЕНИЕ РУСИ - это крещение образование КРЕСТ-ЯНь-Инь-СОТ-варение...т.е. стремление к управлению гармонией Инь и Янь

ОГ -ОНь - совершенно Глаголит ОН... - огнём глагола душа очищаеться...
МЕЧ - мысль гармонично проникающая...

вот вам крещение Огнём и мечём...т.е. МЫСЛЬЮ облачённой в СЛАВА Глаголом ТАРА-ТОРА = проповедника - по иудейски если вам так будет понятней

а Христианизация руси 988года тож совсем иное действо, тож обращение в иудаизм

значение слов на прямую зависит от слагаемых в нёмБУКВ...

как можно сравнивать КРЕСТ(ЯНьИНЬ=69)и ХРЕСТ(69) ? стремление К равновесию... и Х -разделение начал янь и инь, т.е. нарушение равновесия

т.е. всего навсего ...произошедшая трансформация языка, и подмена понятий, создали иллюзию кровавого преступления.

и по всей видимости христианизация протекала как обычно ...
пришли гости заморские...подкупили князя славяньиньского, посулили ему золотые горы и вечное царствие на земле, (а иначе войско поганое пришлют) вот он вышел к народу и сказал...мол прозрел я анадысь, и теперь буду кланяться и прославлять не дедов своих -славных предков ТАРТАР, а матерь иудейку...
а народ, што глава велит то и делает...как все...
а те што раскольники, видать што просто казну церковную поровну поделить не смогли вот и обособились

. Обратите внимание на маааленький факт: среди православных святых, канонизированных в первые века христианства, имеется множество князей, несколько бояр, куча монахов, бывших до пострига теми же князьями, - и ни одного представителя "подлого сословия" или хотя бы "средних классов" (посадские, купцы и т.п.)
Причину вижу в четком классовом характере христианской церкви того времени. Есть иные объяснения?

ну так как тогда так и теперь вершину пирамиды сетевого маркетинга, занимают определённые на то лица, а народ как был "батарейками" - нижним сословием так и остался и по ныне

[dfinder]

Владимир дураком не был. Принятие какой-то религии должно было укрепить власть и принести политическую выгоду. Рассмотрим возможные варианты (расположил по возрастанию практической пользы):
1. Иудаизм - после разгрома Хазарии его батюшкой Святославом, абсолютно бессмысленный шаг.
2. Язычество - не способно консолидировать территории "под флагом" единого Бога (и, соответственно, его "наместника на земле" князя).
3. Ислам - Булгария не сравнима по мощи с Византией и католическими странами. Другие мусульманские страны слишком далеко.
4. Католицизм - мощно, но далековато.
5. Православие - на тот момент Византия являлась мощнейшей державой в регионе. Поскольку, патриарх и папа еще не наложили друг на друга анафему, Русь присоединяется к крупнейшей и наиболее влиятельной религии.

Вот такой расклад...

[171]

Владимир дураком не был. Принятие какой-то религии должно было укрепить власть и принести политическую выгоду. Рассмотрим возможные варианты (расположил по возрастанию практической пользы):
1. Иудаизм - после разгрома Хазарии его батюшкой Святославом, абсолютно бессмысленный шаг.
2. Язычество - не способно консолидировать территории "под флагом" единого Бога (и, соответственно, его "наместника на земле" князя).
3. Ислам - Булгария не сравнима по мощи с Византией и католическими странами. Другие мусульманские страны слишком далеко.
4. Католицизм - мощно, но далековато.
5. Православие - на тот момент Византия являлась мощнейшей державой в регионе. Поскольку, патриарх и папа еще не наложили друг на друга анафему, Русь присоединяется к крупнейшей и наиболее влиятельной религии.

Вот такой расклад...

где то так....

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Владимир дураком не был. Принятие какой-то религии должно было укрепить власть и принести политическую выгоду. Рассмотрим возможные варианты (расположил по возрастанию практической пользы):
1. Иудаизм - после разгрома Хазарии его батюшкой Святославом, абсолютно бессмысленный шаг.
2. Язычество - не способно консолидировать территории "под флагом" единого Бога (и, соответственно, его "наместника на земле" князя).
3. Ислам - Булгария не сравнима по мощи с Византией и католическими странами. Другие мусульманские страны слишком далеко.
4. Католицизм - мощно, но далековато.
5. Православие - на тот момент Византия являлась мощнейшей державой в регионе. Поскольку, патриарх и папа еще не наложили друг на друга анафему, Русь присоединяется к крупнейшей и наиболее влиятельной религии.

Вот такой расклад...

товаров  на базаре ...

[диоген]

"Таким" оно не было никогда вплоть до именно "сейчас"
Как и всякое историческое явление, христианство менялось со временем. Это очевидно.
По вопросу о том, как именно менялось, и в чем конкретно оно было "не таким как сейчас". Обратите внимание на маааленький факт: среди православных святых, канонизированных в первые века христианства, имеется множество князей, несколько бояр, куча монахов, бывших до пострига теми же князьями, - и ни одного представителя "подлого сословия" или хотя бы "средних классов" (посадские, купцы и т.п.)
Причину вижу в четком классовом характере христианской церкви того времени. Есть иные объяснения?

Вообще то в уложении правды Ярослава три чела были вне закона..Князь без двора..
Крестьянин без общины ..Купец не выплативший долг..Сами думайте.. "=?

[диоген]

Не скрою, меня Ваше очередное "бла-бла" тоже очень позабавило... Но смею заметить Вы уже начали повторяться - было уже не что подобное... "исторические дебри Вас, якобы, не интересуют, Вы лишь хотели в очередной раз предупредить всех о всеобщем кирдыке"... в нашем же случаи "... Данило Галицкий Вам якобы пофигу ибо Вы сильно вдруг озадачились горестным будущим украинцев, до участи которых Вам, ну чего уж там миндальничать... большой «хрен» Вы ложите на украинский этнос, в прочим как на любой другой…
В общим – в очередной раз лихо крутанулся вокруг собственной оси, дыма-тумана напустил, типа "сам, мол, дурак, я совсем о другом, я о горе грядущем" и вроде как в умных остался...  да, та еще штучка-дрючка... Диогенус....   

Интересный способ опровергнуть утверждения оппонента..Перейти на личности..Бля бля сказал вот и все..Ты истина в последней инстанции..А то что сказано другими есмь дурость в последней инстанции..Так я не понял..Украина не была полем битвы между ордой и Литвой..Могет она расцвела со страшной силой..Так покажите..

[диоген]

из жития Святого князя Владимира...
"...Средством христианской проповеди были и знаменитые пиры святого Владимира: по воскресеньям и большим церковным праздникам после литургии выставлялись для киевлян обильные праздничные столы, звонили колокола, славословили хоры, пели былины и духовные стихи. Больным же и нищим доставлял по улицам великие кады и бочки меду, и хлеб, и мясо, и рыбу, и сыр, желая, чтобы все приходили и ели, славя Бога. Пиры устраивались также в честь побед киевских богатырей, полководцев Владимировых дружин ― Добрыни, Александра Поповича, Рогдая Удалого..."

Что думает народ...? Не уж то при помощи халявной хавки язычество на Руси похерели...? По крайней мере в Киеве, и с какого спрашивается рожна такая княжеская расточительность...?

Увааай и сколько процентов населения проживало в Киеве..По сравнению с державой..

[диоген]

Вот батенька Ваше утверждение – «Он то не выбирал..За то населению досталось..С чем и поздравлямс..Он может и ущемленный..Зато Украина была бы вне разборок международных..А так постоянное поле битв между ордой и западлом..И я не про Даниила говорил, :#*а про будущее украины..Что меня позабавило..» Если отбросить Ваше личное отношение к обсуждаемой теме «…с чем и поздравлямс…» и «…что меня позабавило..», то получается, что Вы утверждаете, что благодаря тому, что Даниил Галицкий принял корону из рук папы, Украина получила череду международных разборок…
Данное Ваше утверждение не подлежит опровержению, ибо оно из области, типа – «…еже ли б жидовин Адам не снасильничал жидовку Еву, то жила бы нынешняя Россея в кущах райских…во всем жиды виноваты…»
А теперь немного истории… насколько я помню, князь Владимир, который Святой, города Червленной Руси у кого то отбил, потом Болеслав Храбрый эти города возвернул себе, затем Ярослав, который Мудрый, их вновь отбил… и так очень долго… в плоть до того, что Мстислав Удалой в начале 13-го века не известно какого хрена «отписал» Галич, ни детям своим, ни даже Даниле, а иноземному королевству… учи мат.часть  Диогенус....   Вы правильно поняли блу-блу… Вы не есть истина в последней инстанции… и на личности любите переходить именно Вы – то у Вас все сплошняком тупые-тупые, то идиоты – или может это комплементы…? Диогенус....  а какой такой «Украине» Вы тута речь ведете и это в X –XIII веках… и где в то время не было «поле битвы»….?

А теперь немного истории… насколько я помню, князь Владимир, который Святой, города Червленной Руси у кого то отбил, потом Болеслав Храбрый эти города возвернул себе, затем Ярослав, который Мудрый, их вновь отбил… и так очень долго… в плоть до того, что Мстислав Удалой в начале 13-го века не известно какого хрена «отписал» Галич, ни детям своим, ни даже Даниле, а иноземному королевству… учи мат.часть  Диогенус.... 

И много полону было в ЭТИХ разборках..НЕт итбо каждому претенденту надобно было податное население..Низнаю как Литве но Орде оно было не нужно потому просто уводили для продажи в восточных базарах..А те кто оставался пытался убраться от Окраины в глубь страны..Плотность упала до половины учи матчасть..Игорек  -дубарек..

[диоген]

Из "Правды Ярослава":
1. [Если] убьет муж  мужа, то [пусть] мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто мстить, то 80 гривен  за убитого, если [это]будет княж муж  или княж тиун ; если будет [убит] русин, или гридь , или купец, или боярский тиун, или мечник, или изгой (…), то [платить] 40 гривен за убитого...

таким образом смею утверждать, что изгои, при Ярославле, не были "вне закона", как Вы утверждаете, ибо они приравнены к русинам, гридьням, купцам, боярским тиунам, мечникам... в общим, сами думайте 

А убийца не было изгоем..Оно было простым наказанием..Про изгоев я сказал..И взял я это у Гумилева ему и суй..Свои показания ..О бессмертный жид..

[диоген]

Ува-а-а-й, так Вы не знаете как проценты исчисляются…
Ладно, научу – возьмите цифирь население всей Державы и поделите оное на 100, получите цифирь количества населения на один процент… Затем возьмите цифирь население Киева и поделите его  на цифирь количества населения, приходящегося на один процент… и Вы получите испрашиваемый Вами статистический результат…
Предлагаю Вам, коль Вы занялись арифметикой, высчитать сколько же бабла князь киевский тратил ежегодно на оные еженедельные религиозные карнавалы со шведским столом (52 воскресенья + религиозные праздники + богатырские пирушки + иные поводы для веселья, однако дней 100 веселья набежит) и с каких таких фондов князь финансировал оный столичный гудёшь… не уж то на туризме «из варяг в греки» такие бабки рубил Владимир…?

Уваай..Оно так и не ответило СКОЛЬКО процентов состояло население Киева по отношению ко всему населению Руси..Потому и отметим..ВНЕ темы..Аминь..Насчет бабок у него опять полное пэ..Ибо не понятно сколько было населения в граде Киеве..? И опять вылезает тот самый процент проклятый..