И вы хотите, чтобы такие люди защищали интересы рабочих?

[рrivet]

Потому я не хожу на выборы с 1996 года, и уже лет пять упорно долблю о революции, как единственном выходе из создавшегося положения.

Какая дикая "логика"....

Не могут НАУЧИТЬ НАРОД ГОЛОСОВАТЬ, но расчитывают научить его ВОЕВАТЬ, что многократно сложнее...

Левый сионо - тупизм, как всегда, однако....

Путем насильственного переворота за деньги врагов "ощастливить" расейский "пролетариат"....

[Eok]

      Потому я не хожу на выборы с 1996 года, и уже лет пять упорно долблю о революции, как единственном выходе из создавшегося положения.

Революция сейчас может и единственный выход, но ситуация сейчас, Бергсон, далеко не та, что была в России в начале ХХ-го века (несмотря на всю внешнюю схожесть). Если бы в начале века у простого народа был бы телевизор, он бы сидел уткнувшись в него (а тогдашний Распутин в роли сегодняшнего Кашпировского там бы подвязался устраивая массовые телеисцеления) и никакой бы революции бы не было. Человеческий мозг охоч до информационной новизны, а посему никогда не знавшие или лишённые телевизора люди с гораздо большей охотой внимают всяческим смутьянам и революционным пропагандистам. При наличии телевидения и радио они уже не так интересны (потребность в поверхностной информационной новизне начинает заполнятся телевидением и радио) и от смутьянов и революционных пропагандистов начинают отмахиватся как от назойливых мух (и это как минимум; хорошо если в органы при этом не сдают ). Так что ситуация с грядущей революцией сейчас гораздо более проблематичная (с одной стороны высокая просвещённость бывшего советского народа и его ностальгия по светлому советскому прошлому; а с другой телезомбирование и постоянно совершенствующая спецслужбисткая изощрённость нацеленная на нейтрализацию и подавление противодерьмократических поползновений; так что поживём увидем ).

[Хендар]

Предудущий пост - убогое дерьмо. Крестьянам нужна была земля, рабочим своя власть, чтобы не угнетали, - телевизором этого не заменишь. Не считай народ за быдло

[Eok]

Предудущий пост - убогое дерьмо.

Себя харатеризуешь Хендар...

Крестьянам нужна была земля, рабочим своя власть, чтобы не угнетали, - телевизором этого не заменишь.

Чой то я не наблюдаю у сегодняшних крестьян стремления к своей земле, а у рабочих - стремления к своей власти. Телевизор всё или почти всё заменяет...

Не считай народ за быдло

Представления о простом народе как быдле, возникли далеко не пустом месте. Да, согласен, ему активно помогают стать быдлом (при помощи тех же дерьмократических СМИ) и вместе с тем есть у некоторой части (и причём весьма и весьма значительной) простого народа предрасположенность к этому (своего рода талант на обучение). Не зная этих негативных особенностей простого народа и всё время идеализируя его, коммунисты будут то и дело наступать на одни и теже грабли, получая то и дело очень и очень увесистые синяки. А нам оно этого надо Хендар?...

[Хендар]

Чепуху городите. Пока что земелька у крестьян имеется, - и они держат ее до крови в ногтях. Теперь вот хлебушек начали продавать за рубеж - там он дороже, а у нас цены выросли.
Рабочие власть, конечно, не прочь взять, но слишком много преград пока к ней, и, главное, нет у них своей партии. Но саморганизуются. ТВ тут не при чем.
Общая проблема "левых" как раз в том и состоит, что сегодня нет внятного лозунга, за который бы класс встал. Ситуация пока не созрела ни экономически, ни политически.
Единственно. что бесспорно нужно - остановить сползание к  фашизму, обеспечить демократические свободы. Напомню вам Сталина. Вот его слова, сказанные на ХIХ Съезде КПСС.
Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять
Это о нас и для нас - исполняйте, если вы сталинец.

[Бергсон]

Именно за такую позицию Ленин исключал "левых" коммунистов из большевистской партии - см. "Детская болезнь "левизны" ..."

      Нет, Хендар, за такую позицию Ленин никого не исключал из партии, он даже о ней ничего не говорил. Если я ошибаюсь, - поправьте меня и покажите, где Ленин оправдывал участие коммунистов в тотально подтасовываемых выборах.

И если вы с таким лозунгом прийдете на рабочий пикет, вы будете типичным провокатором, которого рабочие погонят с пикета сами.

      Это уж совсем за гранью здравого смысла, или действительно слова провокатора, пытающегося закрыть рот изобличителю тотальных подтасовок результатов голосования.

Политическую линию КПРФ я лично подерживаю как единственно правильную в данных условиях для легальной партии и сознания масс.

      Это ваше право.

А что до ваших ссылок на Энциклопедию, то положение РКРП, которая прекратила своей существование как легальная партия более чем наглядно показывает, что у вас просто наивные представления о реальной борьбе за интересы рабочих.

        Учитывая тот факт, что вы даже не напряглись узнать мою точку зрения на данный вопрос, просто внимательно прочитать мои сообщения, об их характере вам ещё рано выносить суждения.

privet

Какая дикая "логика"....

Не могут НАУЧИТЬ НАРОД ГОЛОСОВАТЬ, но расчитывают научить его ВОЕВАТЬ, что многократно сложнее...

      Рrivet, кончайте городить хрень, в моём сообщении ясно сказано, что я протестую против подтасовок на выборах скрывающих действительное мнение народа, а не возмущаюсь этим мнением. 

[Хендар]

Бергсон:где Ленин оправдывал участие коммунистов в тотально подтасовываемых выборах.

Так у вас проблема только в тотальных подтасовках? - Так вы же сами согласились, что ее нет, как тотальной. Сегодня большинство населения за едроса и Путина - это бесспорно. Если чего и подтасовывают, так по мелочи, как это и принято в буржуазно-демократическом обществе - они без украсть чего-либо просто не могут.
В общем, Бергсон, газеты "Завтра" и "Дуэль" очень в вас ощущаются. Марксистом вы не станете.

[Бергсон]

Так у вас проблема только в тотальных подтасовках?

      Так проблема только в этом, как я и писал в своих сообщениях.

- Так вы же сами согласились, что ее нет, как тотальной.

      Где я с этим соглашался?

Сегодня большинство населения за едроса и Путина - это бесспорно.

      Может у вас это и бесспорно, у меня другие данные.

Если чего и подтасовывают, так по мелочи, как это и принято в буржуазно-демократическом обществе - они без украсть чего-либо просто не могут.

      А вы почитайте эти «мелочи»: http://revolutiy.narod.ru/Politika/otzyvy.htm, с которых начался разговор, и только потом выносите о них суждения.

В общем, Бергсон, газеты "Завтра" и "Дуэль" очень в вас ощущаются. Марксистом вы не станете.

      Тем более странно, что газет я этих не читаю вполне сознательно, так как считаю их немарксистскими. Однако логика у вас ещё та, Хендар.

[Eok]

Так у вас проблема только в тотальных подтасовках? - Так вы же сами согласились, что ее нет, как тотальной. Сегодня большинство населения за едроса и Путина - это бесспорно.

Вот оно тлетворное влияние дерьмократического телевизора, которое вы Хендар чуть ранее отрицаете:

Крестьянам нужна была земля, рабочим своя власть, чтобы не угнетали, - телевизором этого не заменишь.

Чой то я не наблюдаю у сегодняшних крестьян стремления к своей земле, а у рабочих - стремления к своей власти. Телевизор всё или почти всё заменяет...

Ждём-с ваших Хендар развёрнутых комментариев по этому поводу...

Если чего и подтасовывают, так по мелочи, как это и принято в буржуазно-демократическом обществе - они без украсть чего-либо просто не могут.

В случае чего без зазрения совести пойдут и на тотальные. Важно не как голосуют, важно как считают /Сталин Иосиф Виссарионович/

[Хендар]

Ну счас поищем ваши постики.
Вот-

у едросов пока достаточно много сторонников и финансовых возможностей для увеличения их числа

      Не просто много, но очень много, слишком много.

Чего же еще подтасовывать, когда и так
Не просто много, но очень много, слишком много.
Слово слишком из вашего текста?

Нет, Хендар, за такую позицию Ленин никого не исключал из партии, он даже о ней ничего не говорил.

- на предыдущей странице у меня дано соответствующее извлечение из "Детской болезни". Ленин исключал за нежелание работать в Думе, но чтобы работать, надо избираться. Не думаю, что царский режим был более честен, чем сегодняшний - тогда обстановка была напряженней нынешней.

Это уж совсем за гранью здравого смысла, или действительно слова провокатора, пытающегося закрыть рот изобличителю тотальных подтасовок результатов голосования.

Слово провокатор связано с вашим утверждением, что единственное, что вы "долбите" - это то, что революция - единственное решение. Если вы с этим придете сегодня на рабочий пикет, вы будете 100% провокатором. Какой лозунг потребуется завтра - будет видно завтра.

Учитывая тот факт, что вы даже не напряглись узнать мою точку зрения на данный вопрос,

А как же еще можно понять ваш пост, где вы указали Рэму, что, согласно энциклопедии, партия может легально бороться с базовыми положениями нынешнего режима.

Тем более странно, что газет я этих не читаю вполне

- ну почему же, почитываю, но я их уже начитался и в итоге разобрался в их направлении.

Eok:Вот оно тлетворное влияние дерьмократического телевизора

Причем тут ТВ - я просто вижу сколько и кто приходит на цепочки к вождям. На РКРП-цепочку было просто страшно смотреть, когда кучка из 10-15 в большинстве своем пожилых людей, держит полотнища, указывающих, что эти люди представляют аж две объединенные компартии. Помню я и выступление там двух лидеров, включая и Тюлькина, слушать которых пришло от силы 30 человек.
И только КПРФ умеет организовывать пролетарские массы - спасибо ей - хотя в праздник не стыдно в центре появиться - низкий поклон ей за это. Многие лета Г.А.! А вы годны только на злобное шипение.

В случае чего без зазрения совести пойдут и на тотальные

- когда пойдут, нас станет поболе. Тогда можно будет и меры обсудить.
А что касается т. Сталина, то его указание, что вам делать сегодня, я уже привел. Выполняйте.  Для начала, поднимите знамя буржуазно-демократических свобод.

[Бергсон]

Ну счас поищем ваши постики.
Вот-

у едросов пока достаточно много сторонников и финансовых возможностей для увеличения их числа

      Не просто много, но очень много, слишком много.

 

    Ах, это… Так тут я и имел в виду тотальные подтасовки на всех уровнях.

[Хендар]

Что вы имели в виду, вы написали под моим текстом.
Но, что ни имей в виду, мы сами можем убедиться, что едросы, если и подтасовывают результаты, то только в сторону их уменьшения - пока, благодаря Путину, народ им верит. А вы, вместо того, чтобы объединить всех и разоблачить власть, разоблачаете КПРФ, которая говорит, что антинародный курс власти после Ельцина остался неизменным - вы путинцы и вам дадут медаль за это.

[Бергсон]

благодаря Путину, народ им верит.

      Всё бы хорошо, да только это утверждение надо подкрепить чем-то кроме дутых соцопросов. Вы ведь тут сами признавали, что 7 официальных процентов рейтинга КПРФ наглая ложь, а теперь, значит, на попятную?

[Хендар]

Какие соцопросы - см. выше мой ответ Eok по этому поводу.

[Бергсон]

Чего же еще подтасовывать, когда и так
Не просто много, но очень много, слишком много.
Слово слишком из вашего текста?

      Так их много, потому что для подтасовки все есть. Много не сторонников, много подтасовывающих рычагов, и скрывающих это журналюг. Или вы берётесь трактовать мои слова по-своему, вкладывая в них свой собственный смысл и приписывая его мне?    

- на предыдущей странице у меня дано соответствующее извлечение из "Детской болезни". Ленин исключал за нежелание работать в Думе, но чтобы работать, надо избираться.

      На предыдущей странице вы так и не показали, где Ленин осуждал коммунистов за отказ участвовать в подтасовываемых выборах.

Не думаю, что царский режим был более честен, чем сегодняшний - тогда обстановка была напряженней нынешней.

      Не надо думать, надо доказать, что подтасовки были тогда в употреблении. Так как никто, включая ярых противников режима этого обвинения, не выдвигал, ваши доказательств ограничиваются лишь вашими домыслами.

Слово провокатор связано с вашим утверждением, что единственное, что вы "долбите" - это то, что революция - единственное решение. Если вы с этим придете сегодня на рабочий пикет, вы будете 100% провокатором. Какой лозунг потребуется завтра - будет видно завтра.

      А призыв участвовать в тотально подтасовываемых выборах, и тем самым легитимация обмана это не провокаторство. Ясно, ясно…  Только что вы надеетесь получить, если люди в массе отдадут голоса КПРФ, а подонки перепишут их на Педиросов? Зато благодаря вам Педиросам не придётся жаловаться на пустые избирательные участки.

А как же еще можно понять ваш пост, где вы указали Рэму, что, согласно энциклопедии, партия может легально бороться с базовыми положениями нынешнего режима.

      Вообще-то это ясно и без энциклопедий, но мне Рэм не поверил, так что я опёрся на солидный источник.

ну почему же, почитываю, но я их уже начитался и в итоге разобрался в их направлении.

      Опять не поняли! Да это я о себе говорю, Я не читаю эту прессу, как полубуржуазную. Причём перестал читать года так с 2002.

И только КПРФ умеет организовывать пролетарские массы - спасибо ей - хотя в праздник не стыдно в центре появиться - низкий поклон ей за это.

      Да, видел я эти батальоны из бабушек, под лозунгами «народу достойную зарплату, пенсию, стипендию». Всё равно, что ходить к дракону с челобитной помягче и пореже есть людей. Стыдобище! Как милостыня. 

[Хендар]

Бергсон:Или вы берётесь трактовать мои слова по-своему, вкладывая в них свой собственный смысл

Ваш фокус - другого слова не подберу - получается, если опустить те мои слова, на которые вы отвечаете.
Вот они:
у едросов пока достаточно много сторонников и финансовых возможностей для увеличения их числа
 И вот следующий за ним непосредственно ваш текст:
Не просто много, но очень много, слишком много.
Что это как не прямое согласие, усиленное подтверждение моих слов - иначе зачем ваши слова написаны прямо в ответ на мои.
Тут нет места для толкования - тут только прямой смысл.
Погодя рассмотрю и остальное, но и то уже все показывает.

[рrivet]

что я протестую против подтасовок на выборах скрывающих действительное мнение народа, а не возмущаюсь этим мнением.

 

Вилянье...

Или - революция, или - выборы...

Подтасовки не столь велики на фоне ТОТАЛЬНОГО ОГЛУПЛЕНИЯ.

В оглуплении же ВИНОВНЫ КОММУНИСТЫ СССРа.

Сами себе ВЫРЫЛИ ЯМУ.

[Хендар]

Бергсон:На предыдущей странице вы так и не показали, где Ленин осуждал коммунистов за отказ участвовать в подтасовываемых выборах.

В приведенной мною цитате Ленина, действительно,  нет слов подтасованные выборы,  - там вообще нет слова выборы, но все дело в том, что, как Ленин многократно разъяснял, не только выборы, но и вся буржуазная демократия - это сплошной обман - всегда и везде. Цитату сейчас приведу. Вы же хотите, видимо, исходить из того, что только в РФ выборы подтасовывают, а в царской России и нынешней Украине они прозрачны и чесны - поэтому-де в них участвовать можно, а в РФ нельзя? Это, батенька, смешно и где-то даже грустно или даже гнусно.
Даю цитату
Вся история буржуазной демократии сделана из парламентской  трибуны, особенно в передовых странах, главное или одно из главных поприщ неслыханных мошенничеств, финансовых и политических обманов народа, карьеризма, лицемерия, угнетения трудящихся. Поэтому вполне законна горячая ненависть к парламентам со стороны лучших представителей революционного пролетариата…В самых просвещенных и свободных странах, с наиболее «устойчивым» буржуазно-демократическим строем, правительства уже систематически прибегают, вопреки их лживым и лицемерным заявлениям, к ведению тайных списков коммунистов, к бесконечным нарушениям своей собственной конституции… - т. 41, с. 192, 194-195 (1920 г.)
А ведь царская Россия была далеко не "самой просвященной и свободной страной" и тем не менее, Ленин повыгонял из партии тех, кто не хотел работать (а значит и избираться) в ее Думе.

Не надо думать, надо доказать, что подтасовки были тогда в употреблении.

Попробуйте начать с себя и доказать, что их не было. А я пока почитаю Ильича
Буржуазная демократия... всегда остается - и при капитализме не может не оставаться узкой урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. Вот этой истины, составляющей существеннейшую составную часть марксистского учения, "марксист" Каутский не понял
Далее Ильич продолжает громить и разоблачать гнусности и обман буржуазной демократии, но в итоге заключает:
Из этого не следует, что не надо  использовать буржуазный парламентаризм.
Вы, Бергсон придерживаетесь иного мнения - это ваше право, как мое право следовать марксизму и Ленину. Тут мы не договоримся.

Зато благодаря вам Педиросам не придётся жаловаться на пустые избирательные участки.

Вам угодно жить в мире иллюзий и лжи в отношении КПРФ, но разве я могу этому воспрепятствовать - живите. 
Но я предпочитаю реальный мир, а он состоит в том, что едросы неоднократно показывали свою способность выводить на улицы Москвы сотни тысяч если не миллионы людей - это бесспорный факт. Поэтому утверждение Бергсона, что избирательные участки будут пусты - это детские фантазии, вернее, это злонамеренная пропаганда, направленная на дискредитацию единственнй реальной оппозициоонной силы в РФ, это прямая поддержка едросам и Путину.

[А. Ю. Экономов]

Так у вас проблема только в тотальных подтасовках? - Так вы же сами согласились, что ее нет, как тотальной. Сегодня большинство населения за едроса и Путина - это бесспорно. Если чего и подтасовывают, так по мелочи, как это и принято в буржуазно-демократическом обществе - они без украсть чего-либо просто не могут.
В общем, Бергсон, газеты "Завтра" и "Дуэль" очень в вас ощущаются. Марксистом вы не станете.

Главред "Дуэли" Юрий Мухин, неоднократно объяснял, что для осознанного выбора нужна неискажённая информация. И дело, разумеется, не Мухине, а в истинности такого подхода. При чём тут марксизм, когда такой подход, основа для нормального мышления, как факт?

[Хендар]

Мышление "нормальным" вообще не бывает - что нормально для Ельцина, дико для вас и, видимо, наоборот. Мышление бывает только классовое, если брать в среднем - статистически. Поэтому марксизм для меня всегда "при сем".
Капитализм вообще и империализм в особенности превращает демократию в иллюзию – и в тоже время капитализм порождает демократические стремления в массах создает демократические учреждения, обостряет антагонизм между отрицающим демократию империализмом и стремящимися к демократии массам. Свергнуть капитализм и империализм нельзя никакими, самыми «идеальными» демократическими преобразованиями, а только экономическим переворотом, но пролетариат, не воспитывающийся  в борьбе за демократию, не способен совершить экономического переворота - Ленин, т. 3, с. 71.
Достоверную информации  пролетариату при капитализме никогда не предоставят. Он может ее получить лишь в борьбе - на собственном опыте. Он должен сам понять и разобраться в обмане, а это с помощью слов или бойкота сделать нельзя.
Конечно, для мухинцев все это пустое сотрясение воздуха.
Особенно, если учесть, что согласно Ленину, социалиста из рабочих делает не пропаганда, а борьба с капитализмом, в том числе за экономические интересы.