Конференция координатора правозащитного центра "Русский вердикт" А. Барановского

[Алексей Барановский]

Алексей, вы можете сделать аккаунт в PayPal? Для этого нужна лишь банковская карта. тогда буду помогать по возможности до тех пор, пока вы не уйдете слишком далеко в неправильную сторону.

Хорошо пэйпал сделаем и постараемся не уйти не в ту сторону Мы обычно по указателям следуем, чтоб не заблудиться

[Алексей Барановский]

      Довольно странно… То вы говорите что: а это можно сказать только, если знать, как было, иначе ведь не скажешь, то вдруг: вы не знаете, как было. Так как же было на самом деле?

Какой вы однако дотошный А я вам и не хронику событий с точностью до дня и минуты тут рассказываю, я выражаю своё мнение на основе имеющейся информации из различных источников и исходя из того, что я знаю лично обоих арестантов.

      А в каком издании?

фриланс

[Алексей Барановский]

Алексей, как поняла, Вас ни разу не били менты(Не приведи Господи!)

А ребят- били. Как происходило их задержание?
 - С нарушением всех норм и правил. Женю, говорите, разбудили ударом по голове?
И вы в РВ это терпите?
Откуда мы с Вами знаем, ЧТО сейчас происходит в СИЗО?

Алексей, что такое "ментовская ласка" я знаю по себе.
Меня тоже утюжили.
Правда, не за политические взгляды. Я тогда, девочка 19 лет, не подозревала, что такое политика и т.п.
Разборка банальна: заказ на устрашение Альфы и семьи Альфы, потому что Альфа не захотела "уступить" ну ооооооооооооочень важному человеку свою квартиру.
Я знаю, как менты врываются в дом. Как они обрывают телефонные провода.
Как они вышибают из рук мобильник.
Как вычищают дом, унося деньги и драгоценности.
Я знаю, что такое удар по носу, почкам, голове.
А еще  - как можно выбить в суставе правую руку. Чтоб она на несколько месяцев повисла плетью.
Я знаю, ЧТО испытываешь, когда тебя топят в ванной до потери сознания.
А еще =  когда "нежно" ведут под руку в "воронок" босиком в мороз.
И что такое обезъянник.
Алексей, чего ждем? Пора начать собирать подписи. 

Ну я не по политике тоже бывал во всяких передрягах
В СИЗО сейчас у них всё стабильно, самые кризисные часы\дни - сразу после задержания, тогда весь арсенал незаконных средств применяется, а проще говоря, творят беспредел. Жалобы, подписи, обращения, сайты - всё будет. В сутках только 24 часа, увы... Если хотите помочь по какому то направлению более плотно - давайте спишемся по мылу.

[Алексей Барановский]

И то, что кто-то, нарушая закон, кричит политические лозунги ещё не делает его политзаклчённым.

Вот тут вы кстати затронули интересный вопрос. Кого считать политзаключенным?

Тут я пожалуй солидаризируюсь с Ильей Горячевым в "Новой газете" по этому вопросу:

- Полагаете ли вы, что лица, чья вина в убийстве по мотивам национальной неприязни или по причине политических разногласий доказана судом, должны признаваться политическими заключенными? Можете ли вы назвать фамилии тех лиц, кого вы считаете политическим заключенным?
- Не только тех, кто осужден судом, но и тех, кто находится в СИЗО до суда. В чем отличие политзаключенного от бандита? В мотивации его действий. Бандит действует из жажды наживы, ради обогащения, политический солдат действует из своих политических и идеологических убеждений, не корысти ради, а ради идеи. На апрель намечена презентация книги в которой будет список тех, кто является сегодня политическими заключенными. Это будет первый том - в него войдут русские националисты - политзаключенные. Помимо политических солдат – политических заключенных, которых можно назвать военнопленными, еще есть категория узников совести, которые отбывают наказание за ненасильственные действия – статьи в газетах, пропаганду в интернете, или свою правозащитную и общественную деятельность. И не важно какая статья уголовного кодекса им инкриминируется, потому что все понимают, что на самом деле сидят они «за политику». Фамилий же слишком много, чтобы перечислить их здесь. По экспертным оценкам, их число уже превысило 1000 человек.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/005/02.html

ЗЫ: Вы не ответили на вопрос: почему, по-вашему, столько партий, если население одно (но не одинаковое)?

Потому что у нас такая политическая система Вообще мне кажется сословное представительство в ГосДуме было бы интересным ходом, более эффективным чем партийное. Особенно в сегодняшнем виде. Всё новое - хорошо забытое старое.

[Бергсон]

Какой вы однако дотошный А я вам и не хронику событий с точностью до дня и минуты тут рассказываю, я выражаю своё мнение на основе имеющейся информации из различных источников и исходя из того, что я знаю лично обоих арестантов.

      Может, я и не прав, но мне почему-то кажется, что вы думаете, будто Никита станет меньше героем, если выяснится его пребывание в последние два года на Украине. Либо, это имеет какое-то значение для следователей Красновых, ищущих малейший повод посадить человека.
      Должен вам сказать, от нынешней фашистской власти, если есть возможность, лучше скрыться, а если он действительно пребывал вне пределов РФ, то это будет известно всем. Так что не вижу смысла наводить тень на плетень, даже при наличии капканов сударьа Краснова.   

[Алексей Барановский]

      Может, я и не прав, но мне почему-то кажется, что вы думаете, будто Никита станет меньше героем, если выяснится его пребывание в последние два года на Украине. Либо, это имеет какое-то значение для следователей Красновых, ищущих малейший повод посадить человека.
      Должен вам сказать, от нынешней фашистской власти, если есть возможность, лучше скрыться, а если он действительно пребывал вне пределов РФ, то это будет известно всем. Так что не вижу смысла наводить тень на плетень, даже при наличии капканов сударьа Краснова.   

Я не знаю где и как он пребывал последние годы, но мне не нравится слово "выманивали" применительно к нему

[Бергсон]

Я не знаю где и как он пребывал последние годы, но мне не нравится слово "выманивали" применительно к нему

      Можно применить другое слово, - «дождались возвращения». Это что-то меняет? 

[Storm]

Алексей, Вам вопрос на засыпку. Каким образом простому человеку возможно проникнуться идеей патриотизма, если элементарно не понять откуда ветер дует? Не зря была поднята тема за множество партий. Вы, как видится, грезите сословными маневрами, но и там, мне кажется, редька еще почище нынешнего хрена будет... Одни говорят, что за национальными идеями, будь то официально разглашаемые или подпольно культивируемые всегда стоит какой-то дядя, другие - что определенная группа дядь. В обоих случаях подобный расклад мало кого прельщает, тем более, что никто толком не знает кто они и на кого работают... Так как же простому смертному быть? Кому или чему доверять? Словам? Словам уже давно никто не верит. Поступкам? Вчера дружба народов была в чести, сегодня каждый на себя одеяло тянет... А может и нет никакого одеяла? Выдумки все это... Толи скука одолела, толи еще что...Так уж, разбавляем воду пузырями, тешим свое эго... А народ, типа, все страдает и страдает... Лично я последнее время ловлю себя на мысли, что народу этому просто все до фени... Конечно же, нет никаких сомнений, что в нашем околдке есть глубокомыслящие индивиды, но они, по понятным причинам, предпочитают помалкивать, потому что прекрасно разбираются в мотивах великого многовекового человеческого пиара, которому в один из дней придет маленький конец. Такого уж насочиняли, что перестали понимать самих себя. Что уж говорить о ближних... Там вечный бой, выживших нет. Что-то меня разнесло...:-) вопрос выше. Спасибо.

[the_third_way]

Простите, Шторм, но я попытаюсь ответить на ваш вопрос тоже, ибо он очень важный. Обычному человеку, не изучавшему подоплеку дела, действительно легко запутаться в окружающей сложности. Поскольку те очень умные люди, которые занимаются усложнениями и всей этой крысиной подковерщиной, они в этой сложности- как рыбы в воде (но и они не всемогущи и запросто в своей хитрости могут утонуть, и они тоже люди и не в состоянии контролировать все и вся -такое только в кино бывает). Я хотел бы привести пример праворадикальных, "нацистских" организаций в США после Второй мировой. Если вы читаете по-английски, то советую ознакомиться с Deguello Report. Так вот, таких организаций, некоторых просто консервативных, других очевидно анти-еврейских, в штатах было множество, от общества Берча, до разного рода национал-социалистских организаций, клубов и т.д. Некоторая, малая их часть, была подлинными - в том смысле, что лидеры были честными и неподкупными националистами, как Рокуэлл. Во многих же других случаях, финансирование шло через подставных лиц (о чем даже не всегда знали вторые лица), от коммунистов (читай-евреев). Зачем это надо было евреям?
Ответы просты: во-первых, им требовалось пугало, чтобы держать в узде своих соплеменников, чтобы те не переставали платить своим защитникам - разным еврейским лигам, то есть они таким образом поддерживали образ объединяющего свой народ врага. Во-вторых - чтобы пар уходил в гудок, а не в топку - как правило, такие фальшивые организации были гораздо более заметными, чем подлинные националистические - ну денег и рекламы у них много было - ведь те евреи, которые оплачивали всю эту кухню, им же средства массовой информации и принадлежат, и эти СМИ постоянно о "врагах общечеловеков" и трубили. И поскольку они были заметными, то туда простые патриоты и шли, не зная, что тем самым их отвлекают от настоящей борьбы. То есть люди, от которых было бы много проку в честной организации, тратили себя на фальшивку. Это- как утиный манок, или же резиновая женщина, какая аналогия вам ближе.
Как разобраться в России? Честно, не знаю, я в России последние 7 лет не живу (но очень хочется заняться чисткой). Но можно попробовать разобраться. Есть простые признаки. Если организация крикливая, с Фюрером, с очевидной и даже слишком очевидным "привкусом", то стоит сомневаться. Да и время всегда показывает суть. Дело в том, что псевдо-националисты в силу этого "псевдо" лишены правильного нюха. Правильная организация, нет, скорее - сеть со слабыми на случай провала связями, она тихая, люди там пытаются что-то делать, а не орать на митингах. "Кураторам" тихая организация ни к чему, им чаще всего нужен успех моментальный, да и не осталось среди них уже по настоящему глубоких людей, ибо негативный отбор сказывается - им бы немедленно карман набить или новую звездочку подвесить (но я не советую тем не менее недооценивать врагов). Да и такая тихая организация, НАСТОЯЩАЯ, может узду с себя снять и на "куратора" надеть. А зачем им эти сложности и лишения?

Я вот не знаю, насколько честен Алексей. Я о нем сужу по его осторожным словам. Но тем не менее я полагаю, что посильно помогать мы обязаны. Даже если ошибусь, и он эти копейки не туда пустит, ну бог ему судья.

  Вот в этом еще и третий смысл вражеских обманок - своей сложностью они отучают людей верить и помогать тем, кому эта помощь жизненно (или смертельно) необходима.
Поищите в сети компромат, изучите тех, кому вы собираетесь помогать. Для этого много знаний не надо. И не верьте крикунам и разного рода "профессорам хомяковым".
Удачи

[the_third_way]

И еще Шторм, верьте своему Русскому сердцу. Оно тухлятину уловит, если вы захотите этого.

[Storm]

Благодарю Вас за интересный ответ )<

[Харухи Судзумия]

Тут я пожалуй солидаризируюсь с Ильей Горячевым в "Новой газете" по этому вопросу:

Хорошо. Предположим такая ситуация:
Гражданин своей страны "ФИО" наслушавшись того что действующий "Президент" -- второй Гитлер, но осознавая и невозможность его убить, стоит на улице и выкрикивает лозунги о том, что "БЛА-БЛА-БЛА" и его надо свергнуть.
Может он и действовал по политическим мотивам, но он нарушает законодательство...
Ведь какие бы политические взгляды у меня не были, пока не появится действие, нарушающее закон, меня не за что привлечь...

Я считаю, что подавляющее большинство политзаклчённых -- политики, пытавшиеся для ускорения реализации своих взглядов "немного нарушить закон, авось никто не заметит, но не тут то было"...

[Алексей Барановский]

Хорошо. Предположим такая ситуация:
Гражданин своей страны "ФИО" наслушавшись того что действующий "Президент" -- второй Гитлер, но осознавая и невозможность его убить, стоит на улице и выкрикивает лозунги о том, что "БЛА-БЛА-БЛА" и его надо свергнуть.
Может он и действовал по политическим мотивам, но он нарушает законодательство...

Ну это свидетельство в первую очередь того, что законодательство ограничивает политические права граждан и свободу слова

[Алексей Барановский]

Алексей, Вам вопрос на засыпку. Каким образом простому человеку возможно проникнуться идеей патриотизма, если элементарно не понять откуда ветер дует?

Чтобы понять откуда ветер дует нужен ветроуловитель! Можно облизать палец и поднять вверх: с какой стороны холодно - оттуда и дует
Но больше мне нравится этот способ:

И еще Шторм, верьте своему Русскому сердцу. Оно тухлятину уловит, если вы захотите этого.

[Алексей Барановский]

Я вот не знаю, насколько честен Алексей. Я о нем сужу по его осторожным словам. Но тем не менее я полагаю, что посильно помогать мы обязаны. Даже если ошибусь, и он эти копейки не туда пустит, ну бог ему судья.

  Вот в этом еще и третий смысл вражеских обманок - своей сложностью они отучают людей верить и помогать тем, кому эта помощь жизненно (или смертельно) необходима.
Поищите в сети компромат, изучите тех, кому вы собираетесь помогать. Для этого много знаний не надо. И не верьте крикунам и разного рода "профессорам хомяковым".
Удачи

Могу только заметить, что вся финансовая отчетность ведется и предоставляется на аудит общественным контролерам и жертвователям. Все чеки, квитанции и т.д. сохраняются. И вообще мы несем репутационную ответственность за каждый рубль.

[Харухи Судзумия]

Ну это свидетельство в первую очередь того, что законодательство ограничивает политические права граждан и свободу слова

То есть Вы готовы защищать любого, кто ссылается на политические убеждения, даже если он простой провокатор и/или преступник?

[Алексей Барановский]

То есть Вы готовы защищать любого, кто ссылается на политические убеждения, даже если он простой провокатор и/или преступник?

Нет, конечно, после поступления обращения мы сами разбираем обстоятельства каждого случая, если не можем разобраться сами, принимаем к сведению поручительства людей, которым доверяем.

[Харухи Судзумия]

Нет, конечно, после поступления обращения мы сами разбираем обстоятельства каждого случая, если не можем разобраться сами, принимаем к сведению поручительства людей, которым доверяем.

А какие должны быть обстоятельства, чтобы Вы отказали человеку?

[Алексей Барановский]

А какие должны быть обстоятельства, чтобы Вы отказали человеку?

Дела, связанные с наркотиками и сексуальным насилием например.
Но даже в этих обстоятельствах надо разбираться не подброс ли и т.п. К каждому случаю надо подходить индивидуально, нет общих критериев.

[Харухи Судзумия]

Дела, связанные с наркотиками и сексуальным насилием например.
Но даже в этих обстоятельствах надо разбираться не подброс ли и т.п. К каждому случаю надо подходить индивидуально, нет общих критериев.

Являются ли в Вашей деятельности основанием для отказа такие поступки:
1. Пропаганда расового превосходства ("Россия для русских", "Во всём виноваты евреи")?
2. Пропаганда насильственного свержения действующей власти
3. Клевета на представителей власти ("Они живут хорошо, значит наворовали")

Ведь, за исключением некоторых случаев, именно это является основой обвинения многих политзаклчёных?