«Девять жизней Нестора Махно»

[Милый друг]

Созерцающий

Извините, вначале ваше имя неправильно написал. Да вы знаете не то, что бы коробило, просто в таких словахчуствуется тяга к прошлому. А идти надо вперед.

Согласен, надо идти вперёд, с братскими народами.

[osv]

Созерцающий

Вот хорошо, идти вперед. Какойваш вариант этих событий?

[Милый друг]

Созерцающий

Вот хорошо, идти вперед. Какойваш вариант этих событий?

Извините, не совсем понял, каких событий....

[osv]

Я имел ввиду как по вашему должны жить и развивать отношения братские народы

[Милый друг]

Я имел ввиду как по вашему должны жить и развивать отношения братские народы

     Я думаю, русские, украинцы и белорусы, в первую очередь, должны создать государства, максимально отражающие коренные интересы нации, тогда дальнейшее развитие наших народов будет естественным и максимально продуктивным.

[Бергсон]

Я так понял Вы с литературой связаны. Я нет.

      Дело не в вас, а в разработанности языка. Если нет литературы, нет разработанности, и все будут читать русскоязычную литературу, потому, что она на несколько порядков интереснее. А если будут читать русскоязычную литературу, будут думать как русские.

Мне тяжело судить о том, насколько получила распространение украинская и другие литературы бывших союзных республик за рубежом. Наверное, позиции русской литературы сильнее. Мне думается, что это из-за того, что СССР представляли по большей части как Россию.

      Они не просто сильнее, русская и украинская литература просто не сопоставимы, как автомобиль и велосипед. Лучшее доказательство тому – 80% всей продаваемой на Украине литературы русская.

На счет оккупации, то здесь следующее:
-   я не в буквальном смысле конечно;

      Так не бывает, чтобы иностранцы вам культуру несли и у вас не сидели наместниками.

-   если об отношениях Россия-Украина, то я за дружбу, партнерство и взаимопонимание. Если о слиянии – то это та же оккупация.

      Разрешите вам напомнить, что в оккупированных странах наместников назначают оккупационные державы, а не избирают оккупированные прямым, тайным и всеобщим голосованием. И ещё вопрос, кто кого оккупировал. Грузия Украину, или Грузия Россию? Тут слишком много глупости на квадрантный метр.

Вот скажите, как бы вы относились, если бы жили в Украине, к высказыванию в свой адрес «украино-кацап»?

      Ой, какие только идиоты, как меня не называли. И жидом, и евреем, и москалём. Предлагаете их оценки серьёзно рассматривать?

Я не намерен винить Россию или русский народ во всех наших бедах. Во многом мы сами виноваты. Но с СССР, то есть государстве, где мы были с Россией вместе, был Голодомор 33 года. Такая же коллективизация и колхозы. Итог – 10 млн. жизней. Знаете какой памятник всему этому? Быковня под Киевом, где расстреляли десятки тысяч людей. Это наш украинский Бабий Яр. А еще в селах могилы во дворах. Это во время Голодомора так хоронили, чтобы трупы не выкапывали и не ели. И мини-могильники на краю сел с умершими от голода. Кто его знает, что было бы если бы Н. Махно победил и построил в Украине свое государство. По образцу тогдашней Польши или Румынии  Но то что было, для миллионов людей было ужасом, не меньшим, чем фашистская оккупация. И все это в мирное время. Без всяких там Освенцимов и Бухенвальдов.

      Всё хорошо в этой истории, одно плохо, нет никаких серьёзных оснований, переводить сказки о голодоморе на аргументированные рельсы. В этой истории всё чушь, всё нескладухи.

[osv]

Здравствуйте!

Сдесь высказаное будет не в тему форума. Я постараюсь найти данные по Махно и привести их сдесь. Что бы высветить официальную версию украинских историков об этой личности, но это будет чуть позже.

Сейчас хочу ответить участнику форума Созерцающему.
Мое мнение является мнением частного лица. По роду своей деятельности, я не имею права по закону участвовать в политических партиях. Как частное лицо - сторонник украинского национализма. Поясню свою позицию - я за демократию, ряд политических свобот и равноправие всех граждан Украины, не зависимо от национальности, рассы и вероисповедования. Мои друзья, среди которых русские, поляки и евреи эту позицию понимают правильно. Мой национализм в следующем - в Украине должен быть один государственный язык (украинский), украинская гос. символика, украинская валюта. Я за дружбу с Россией и Белоруссией, а также всеми остальными народами. Но на условии равноправных государств. На счет построения единого государства русских, украинцев и белорусов, то проблема на мой взглят в следующем. Мы жили вместе в СССР. Я не буду брать период Сталини и прочее. Если говорить о 80-х годах, то СССР имел позиции в мире по нефти, газу, железной руде, урану, лесу и прочему, не ниже 3-го места в мире. По ряду позиций - 1 место. Но при этом у нас были проблемы с продовольствием, туалетной бумагой, и прочим, прочим, прочим. Ладно, капиталисты были враги, но что мешало сделать свободным выезд в социалистическую на тот момент Венгрию (или другую соц. страну)? Наша проблема, по моему мнению, в нашем минталитете. Пример с немецким кладбищем я привел не просто так. Таких примеров - МИЛЛИОН. Когда мы сможем их решить, и как сказал К. Маркс "когда словяне научатся думать цивилизовано", то и проблемы взаимоотношений будут выглядеть совсем по инному.

С уважением ОС. 

[osv]

Бергсон

А вы много произведений украинских знаете или читали?

На счет думать как русские - а как хто думают китайцы, живущие в США и разговаривающие на английском?

[osv]

Бергсон

На счет 80 проц. Русской литературы – то это вовсе не показатель. Здесь еще и развитость книгопечатной промышленности и стереотип. Для меня есть другой показатель – знание украинского позволяет хорошо понимать белорусский и сносно польский. А вот тем, кто знает только русский – я заметил, что нет.

На счет оккупации. Во-первых, мои слова были алигорией. Во вторых слава богу сейчас не 39 год, когда можно войсками захватить территорию, как было с Восточной Польшей, Литвой, Латвией ,Эстонией, частями Румынии и Финляндии. Сейчас с островов в Черном море начинают и с Абхазии.

Речь не персонально о том, как назвали вас или меня. Это понимаете, такой статус быть кем-то, например «хохлом». Пройдитесь по другим веткам этого форума (что-то типа чистоты русской нации и что делать с нечистокровными русскими) и посмотрите, какой статус дают «нерусским» ваши же соотечественники. Я бы посоветовал им цыркулями черепа промерять. Быстее бы проблему решили.

А насчет Голодомора и репрессий – то конечно это все чушь и нескладухи. Особенно 40 000 растреляных в голову в Быковне, которых в этом году перезахоранивали, могильники в каждом селе (один от моей дачи в метрах 150), могилы во дворах домов. А как для меня лично –  самая большая чушь, это мои родственники по обеим линиям, которых в общих ямах закопали.

Вы Бергсон, извините думали бы что говорить. Хотя бы этим вопросом где-то поинтересовались

[Бергсон]

А вы много произведений украинских знаете или читали?

      Лесю Украинку знаю, да Шевченко.

На счет думать как русские - а как хто думают китайцы, живущие в США и разговаривающие на английском?

      Это, смотря, какие китайцы. Если они думают на китайском, значит - китайцы.

На счет 80 проц. Русской литературы – то это вовсе не показатель. Здесь еще и развитость книгопечатной промышленности и стереотип.

       Что ж мешает развивать? Шестнадцать лету же независимости прошло, а воз и ныне там. Вот, насильно уже начинают заставлять переозвучивать русскоязычные фильмы и программы, дескать, если не хотите в рот, через задний проход украинским языком накормим.  И стоит заметить, это уже «перестает нравиться».  :'(

Для меня есть другой показатель – знание украинского позволяет хорошо понимать белорусский и сносно польский. А вот тем, кто знает только русский – я заметил, что нет.

       Однако, мало кому это надо.

На счет оккупации. Во-первых, мои слова были алигорией. Во вторых слава богу сейчас не 39 год, когда можно войсками захватить территорию, как было с Восточной Польшей, Литвой, Латвией ,Эстонией, частями Румынии и Финляндии. Сейчас с островов в Черном море начинают и с Абхазии.

      Кто знает, кто знает. Вот рухнет доллар, распадётся ЕС и как следствие НАТО, кто тогда своих гаулейтеров в перечисленных республиках поддерживать будет? Никто тогда не помешает братским народам объединиться.

Речь не персонально о том, как назвали вас или меня. Это понимаете, такой статус быть кем-то, например «хохлом». Пройдитесь по другим веткам этого форума (что-то типа чистоты русской нации и что делать с нечистокровными русскими) и посмотрите, какой статус дают «нерусским» ваши же соотечественники. Я бы посоветовал им цыркулями черепа промерять. Быстее бы проблему решили.

      Им черепа не промерять, а промывать надо. Странно Олег, вот когда меня жидом называют, я только потешаюсь, а когда вас пытаются обидеть незаслуженным сравнением или поклёпом, вы это сравнение к себе примеряете и даже, как мне кажется, с удовольствием одеваете.

А насчет Голодомора и репрессий – то конечно это все чушь и нескладухи. Особенно 40 000 растреляных в голову в Быковне,

      Кем же они расстреляны?

которых в этом году перезахоранивали, могильники в каждом селе (один от моей дачи в метрах 150), могилы во дворах домов. А как для меня лично –  самая большая чушь, это мои родственники по обеим линиям, которых в общих ямах закопали.

      И что мне должно сказать, что ваши родственники в ямах закопаны? Мои тоже закопаны.

Вы Бергсон, извините думали бы что говорить. Хотя бы этим вопросом где-то поинтересовались

      Думал, интересовался, потому и говорю.
      Однако мы тут Махно обсуждаем, давайте не уходить от темы.

[Малюта]

Семенюк:

Мой национализм в следующем - в Украине должен быть один государственный язык (украинский), украинская гос. символика, украинская валюта.

Если вы этого хотите, то надо маленько уменьшить незалежную, расставшись с востоком и Крымом. Украина как государство никогда не существовала на карте мира, так что глупо пытаться закрепить навечно выверты советской истории, в результате которых в состав Украины вошли земли, никогда к ней не относившиеся. Единственный шанс сохранения спокойствия на Украине - введение второго госязыка, так русская часть населения может смириться с властью Киева.

[Малюта]

Бергсон:

Всё хорошо в этой истории, одно плохо, нет никаких серьёзных оснований, переводить сказки о голодоморе на аргументированные рельсы.

Всем очевидные сказки (например - миф о гениальности Ильича) не вызывают у Бергсона неприятия, а подкрепленные тысячами свидетельств очевидцев события, такие как голодомор, превращаются у адепта советской власти в миф.
Давно ли ГУЛАГ не признавали, почтенный? Или все еще не признаете?

[Бергсон]

Давно ли ГУЛАГ не признавали, почтенный? Или все еще не признаете?

      Как же, как же, 17,3 миллиарда человек сложили там головы от большевистских репрессий.  :-*

[Милый друг]

Давно ли ГУЛАГ не признавали, почтенный? Или все еще не признаете?

      Как же, как же, 17,3 миллиарда человек сложили там головы от большевистских репрессий.  :-*

Некрасиво так ехидничать сударьу коммунисту о безвинно погибших людях. Да для Вас люди просто мусор!

[Бергсон]

Некрасиво так ехидничать сударьу коммунисту о безвинно погибших людях. Да для Вас люди просто мусор!

Некрасиво, если погибшие люди не плод спятившего сознания.

[osv]

Бергсон

Ну на счет писателей и поэтов – поинтересуюсь у филологов, чтобы ответ был полным и объективным.

На счет – одежды, которую я на себя примеряю. Дело не в том, что некое лицо меня кем-то там обозвало. Ваши политики сказали следующее в прямом эфире:
-   Жириновский в Киеве о проблеме газа «…вы нация свиней»
-   Рогозин в Москве о Тузле «…украинские жлобы».
Это не Петя с Васей, это государственные мужи. Вот о чем речь.

Я так понял Вы еврей по национальности – а чем для Вас является Холокост? Вот для меня тем же Голодомор.

О китайцах – я высказал вам свое видение вещей и назвал кем сам себя считаю по убеждениям и национальности. При этом разговариваю на русском языке.

На счет падения доллара, США и Европы. Доллар, как валюта, утвердился с 1861 года. Посчитайте, сколько изменений государственного строя и денег было за это время в Российской Империи, СССР и РФ.

Расстрелы в Быковне проводили органы НКВД в 1937-38 годах.

Малюта

Если говорить об исконных землях – то вспомните лучше Киевскую Русь и кем были основатели Москвы. Напомню – Юрий Долгорукий был киевлянином. Может, давайте те границы установим? Не пойму, с чего вы взяли, что русские в Украине терпят власть Киева. Они здесь такие же, как и я. Если бы подобные заявления о территориях говорили только вы, то этоне беда. Подобное говорят ваши политики. Как вы думаете, чему это будет способствовать -  укреплению дружбы между русскими и украинцами или увеличению сторонников НАТО в Украине и желающих канонизировать украинских фашистов из УПА? 

Проблема языка абсолютно выдумана. У нас много русских газет, передач, книг. Никакого раскола на этой почве не будет. Вопреки запретам, я был участником оранжевой революции и видел, какими могут быть люди. Ложу руку од топор, что никакой розни и  раскола на почве языка от нас не дождутся.
А у меня вопрос к вам. Что мешает русским хорошо жить? У вас самые большие территории в мире, запасы нефти, угля, газа, урана. Одной только пресной воды – 20 проц. мировых запасов. Почему вы не живете как японцы, у которых территория меньше Украины, а население почти как в России. Перечисленных богатств – ноль. Что, если Крым и Восток Украины отойдут к вам, вы сразу же станете жить так как шведы или «распроклятые» американцы?
И кем вы хотите быть – Великим русским народом и Великой Россией, или варварами и дикарями, от родства с которыми надо будет защищаться при помощи натовских баз.

Завтра обещали принести книгу о Махно, есть о Мазепе

[Бергсон]

Ну на счет писателей и поэтов – поинтересуюсь у филологов, чтобы ответ был полным и объективным.

     Странно, в России про Пушкина, Толстого знают с детского сада, а о Гоголе, Чехове, Достоевском и Тургеневе узнают в первых классах. Что же это за великие украинские писатели, что даже взрослому человеку с высшим образованием надо узнавать о них у специалистов? 

На счет – одежды, которую я на себя примеряю. Дело не в том, что некое лицо меня кем-то там обозвало. Ваши политики сказали следующее в прямом эфире:
-   Жириновский в Киеве о проблеме газа «…вы нация свиней»
-   Рогозин в Москве о Тузле «…украинские жлобы».
Это не Петя с Васей, это государственные мужи. Вот о чем речь. м

      Это же придурки из придурков. Вы предлагаете российскому народу всякую мразь, просочившуюся во власть (а там только такие и сидят), признавать за выразителя его интересов?

Я так понял Вы еврей по национальности

      Я не еврей, я говорю, что меня туда записывают разные Малюты.

На счет падения доллара, США и Европы. Доллар, как валюта, утвердился с 1861 года.

      Верно, но доллар как мировая денежная единица в расчётах всех остальных валют появилась только после второй мировой войны. Так что доллару как мерилу всех вещей едва полвека.

[osv]

Бергсон

На счет украинских классиков - литератор Франко, Нечуй-Левицкий, Котляревский, Квитка-Основьяненко. Это украинские классики. Я имел ввиду, что с современными украинскими, да и росийскими писателями не знаком. Т.е. теми, кто пишет в наши дни.

Доллар - тем не мене эта валюта устойчива и не подвергалась замене с 1861 г. конвертируемость - с 1944 г после Дейтон Вудского соглашения. А 62 года - тоже срок не малый.

Политики о которых я говорил - они ведь являются представителями официальной власти в РФ.

На счет евреев - я имел ввиду не вас лично, а сравнивал Голодомор с Холокостом.

[Бергсон]

На счет украинских классиков - литератор Франко, Нечуй-Левицкий, Котляревский, Квитка-Основьяненко. Это украинские классики. Я имел ввиду, что с современными украинскими, да и росийскими писателями не знаком. Т.е. теми, кто пишет в наши дни.

      Понятно. А вот интересно, хоть один на тысячу в РФ знает хоть одного из вами перечисленных? Один на миллион знает в США одного из вами перечисленных? А Толстого, Пушкина, Чехова, Достоевского знают все, весь мир.
     Я не спорю, действительно были вышеуказанные вами украинские литераторы, но они несопоставимы с русскими титанами, как велосипед не равен автомобилю.

Доллар - тем не мене эта валюта устойчива и не подвергалась замене с 1861 г. конвертируемость - с 1944 г после Дейтон Вудского соглашения. А 62 года - тоже срок не малый.

      Доллар уже не мировая единица с момента появления евро, и это факт. Все ЦБ мира держат свои накопления пятьдесят на пятьдесят. МВФ опубликовал прогноз на ближайшие годы, доллар потеряет как минимум ещё 20% к тем 40%, что он уже потерял. Тот, кто хранит свои деньги в долларах, теряет по пятой части в год, а хранящий в евро столько же выигрывает. Вот и смотрите.

Политики о которых я говорил - они ведь являются представителями официальной власти в РФ.

      И на этом основании все россияне должны считать их выразителями народного мнения?

[Малюта]

Малюта
Если говорить об исконных землях – то вспомните лучше Киевскую Русь и кем были основатели Москвы. Напомню – Юрий Долгорукий был киевлянином. Может, давайте те границы установим?

  Скажите, Олег Семенюк, на каком языке написаны древнерусские летописи, "Слово" и "Остромирово евангелие" и другие памятники древнерусской литературы? Вы серьезно считаете, что Юрий Долгорукий был древним укром, а не русом?