Вернуть Самира

[бур]

самир:
((Кому "им"?
Давай конкретно.
1. Беспризорники. Не задумывался, откуда они берутся? Вот ответь, как думаешь.
2. Безработные. Работу сейчас найти может практически каждый. О людях рабочих специальностей и говорить нечего - с руками оторвут. Огромное большинство тех, кто сейчас состоит на учете, как безработный, просто не хотят работать. Раньше это было запрещено законом.
3. Проститутки. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
4. Бомжи. Часть - это личности с измененной психикой. Часть (очень небольшая) - да, не повезло.
5. Наркоманы. Согласен, это проблема. Общемировая. Были, между прочим, и в СССР - согласен, гораздо меньше, но были. Просто не были так заметны.
6. Пенсионеры. Им трудно. Но где ты видел миллионы, роющиеся на помойках-то?! Им и раньше, при советской власти, кстати, не просто было. Хотя, согласен, большинству - легче. Так вот: сейчас те, кто получил возможность зарабатывать, помогают своим близким, тем, которые на пенсии. И это - по-человечески, это - нормально.

И я говорю еще раз: дай срок. Пенсии повышают? Повышают. Да, медленно и недостаточно. Но ДАЙ СРОК. Ни одно, даже самое гениальное руководство, не может быстро вытащить страну из такого глубокого кризиса. ))
1-где ответ о беспризорникасть. не надо меня спрашивать откуда они взялись. они есть ОФИЦИАЛЬНО.
2-да, я вижу безработных, расклеивающих обьявления или работающих грузчиками или продавцами на рынке. вместе с моей дочерью в чечне служил в чечне врач из ельца, вечная ему память.
3- проститутки это женщины не имеющие работы и вынужденные хоть как то выжить.
4- бомжи, это те кого наебали в результате приватизации. в СССР их не было.
5-сколько было наркомалов в СССР и сейчас?
6-я каждый день вижу дедок и бабок роющихся на помойках, покупающих одну сосиску из самых дешевых.

ОНИ ВСЕ СЧАСТЛИВЫ?

[Самир]

это проблема. Общемировая. Были, между прочим, и в СССР - согласен, гораздо меньше, но были.

В любой стране мира есть проститутки, наркоманы и другие негативы
Но не одно и то же иметь проститутку на 10000 чел. или на 1000, или на 100, то же и про наркоманов. Я первого наркомана увидел в году в 89 и он был для меня как инопланетянин

С этим никто и не спорит. По крайней мере, я.
Я эту мысль повторял не раз: были преимущества у СССР. Но только у СССР ПОЗДНИХ времен.

Да, а я первого наркомана увидел в 1984 (или в 83, точно не помню, но не позднее 84 - точно), да и не одного - в Ленинграде. Я жил там и раньше, но тогда просто соприкоснулся немного с этой средой. И меня поразило, насколько это тогда была закрытая "каста".

PS. Тайм-аут на минут 40 - 60  (консультирую по телефону).

[рrivet]

3. Проститутки. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
4. Бомжи. Часть - это личности с измененной психикой. Часть (очень небольшая) - да, не повезло.
5. Наркоманы.

С ними со всеми я в изобилии общался в годы СССР-а, сидя в кресле следователя 

[Созерцающий]

Такое впечатление, что Бур только советские плакаты на фасадах читал

[Бергсон]

Если страна, действительно, с огромным производственным потенциалом, выходит примерно в 70-е годы на 1-е место в мире по закупкам зерна - это один из самых показательных примеров глубочайшего кризиса всей системы. И когда возражают, что это шло, дескать, на корм скота, это - не аргумент. Что, скоту есть не надо? Ну, тогда - без мяса и молочных продуктов.

Во-первых, недалеко не первое место по закупкам.
Во-вторых, это уже расходная часть, а мы говорим о доходности, которая в СССР существенно превышала доходность РФ.
Ну и в третьих РФ не оказалась способной на более современной технике даже приблизится к советским показателям, и вынуждена закупать зерна ещё больше, чем это делал СССР! http://8h.nm.ru/VPoiskPotRaz.rar
Год   Производство зерна в РСФСР и России, млн т
1970  107
1973  121.5
1976  119
1978  127.4
1990  116.7
1992  107
2002  86 - рекорд после развала СССР

А в целом по СССР за 1976-1985 гг.собиралось в среднем по 193 млн т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн т.

[рrivet]

А в целом по СССР за 1976-1985 гг.собиралось в среднем по 193 млн т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн т.

И ведь путевого хлеба в продаже не было...

И не раз были перебои.

[рrivet]

Я жил там и раньше, но тогда просто соприкоснулся немного с этой средой. И меня поразило, насколько это тогда была закрытая "каста".

Ну винт, джефф готовили...Маковую соломку...

Счас выбор побогаче, только и всего. Так это не от строя, а от открытия границ.

[Бергсон]

3. Проститутки. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
4. Бомжи. Часть - это личности с измененной психикой. Часть (очень небольшая) - да, не повезло.
5. Наркоманы.

С ними со всеми я в изобилии общался в годы СССР-а, сидя в кресле следователя 

     Раскололись, Михаил Николаевич…  +@>

[Созерцающий]

В 1984 ходил в качестве дружинника по квартирам Октябрьского района Ленинграда. Все названные категории встречались в изобилии. Я сначала удивлялся: на плакатах - люди будущего и передовики настоящего с правильными мыслями и словами, а в реале - синяки и пьянь. Потом привык....

[рrivet]

Раскололись, Михаил Николаевич…

А.Е. Горбачев, военный пенсионер и дворник...

[Самир]

самир:
((Кому "им"?
Давай конкретно.
1. Беспризорники. Не задумывался, откуда они берутся? Вот ответь, как думаешь.
2. Безработные. Работу сейчас найти может практически каждый. О людях рабочих специальностей и говорить нечего - с руками оторвут. Огромное большинство тех, кто сейчас состоит на учете, как безработный, просто не хотят работать. Раньше это было запрещено законом.
3. Проститутки. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
4. Бомжи. Часть - это личности с измененной психикой. Часть (очень небольшая) - да, не повезло.
5. Наркоманы. Согласен, это проблема. Общемировая. Были, между прочим, и в СССР - согласен, гораздо меньше, но были. Просто не были так заметны.
6. Пенсионеры. Им трудно. Но где ты видел миллионы, роющиеся на помойках-то?! Им и раньше, при советской власти, кстати, не просто было. Хотя, согласен, большинству - легче. Так вот: сейчас те, кто получил возможность зарабатывать, помогают своим близким, тем, которые на пенсии. И это - по-человечески, это - нормально.

И я говорю еще раз: дай срок. Пенсии повышают? Повышают. Да, медленно и недостаточно. Но ДАЙ СРОК. Ни одно, даже самое гениальное руководство, не может быстро вытащить страну из такого глубокого кризиса. ))
1-где ответ о беспризорникасть. не надо меня спрашивать откуда они взялись. они есть ОФИЦИАЛЬНО.
2-да, я вижу безработных, расклеивающих обьявления или работающих грузчиками или продавцами на рынке. вместе с моей дочерью в чечне служил в чечне врач из ельца, вечная ему память.
3- проститутки это женщины не имеющие работы и вынужденные хоть как то выжить.
4- бомжи, это те кого наебали в результате приватизации. в СССР их не было.
5-сколько было наркомалов в СССР и сейчас?
6-я каждый день вижу дедок и бабок роющихся на помойках, покупающих одну сосиску из самых дешевых.

ОНИ ВСЕ СЧАСТЛИВЫ?

1. Во времена СССР их ОФИЦИАЛЬНО не было.
2. Что, раньше грузчиков и продавцов на рынке не было? И при чем тут врач в Чечне - он ведь служил, значит, не безработным был.
3. Даже и комментировать не буду, так как это неправда.
4. Как это не было? Если сам термин "бомж" - еще советских времен?! И при чем тут воровство? Если про приватизацию жилья, то люди, которые его украли - их на улицу не выгоняли, у них форма собственности на квартиру сменилась, вот и все. Вообще я не понял твою мысль по этому пункту.
5. А сколько? Сколько их в СССР было? Знаешь? Вряд ли. И я не знаю.
6. Я таких и в 70 - 80-е видел, хотя и меньше. А уж покупающих сосику дешевую - так что, раньше они вырезку говяжью килограммами покупали, что ли?! Тех же сосисок за пределами Москвы и Питера ПРОСТО НЕ БЫЛО, между прочим.

[Самир]

В 1984 ходил в качестве дружинника по квартирам Октябрьского района Ленинграда. Все названные категории встречались в изобилии. Я сначала удивлялся: на плакатах - люди будущего и передовики настоящего с правильными мыслями и словами, а в реале - синяки и пьянь. Потом привык....

А уж про транквилизаторы - и говорить нечего. 10 таблеток седуксена + флакон корвалола = один из популярных "рецептов" был.

[бур]

НИ НА ОДИН ВОПРОС Я ОТВЕТА НЕ УСЛЫШАЛ.
как оппонент вы слабак самир.
отвечатьна вопрос вопросом конечно можно, но это не разговор, да вы и сами понимаете что аргументов в пользу сегодняшнего фашистско-оккупацирнного режима, кроме собственных материальных успехов у вас нет.

[Ольга]

Тех же сосисок за пределами Москвы и Питера ПРОСТО НЕ БЫЛО, между прочим.

У нас были. Но по талонам.

[Самир]

Самир

Почему же "никуда не годится"? Просто мы (если уж такое сравнение употребить) пересели с ВАЗ-2101 в Merceds, пусть и не S-Klasse (пока), а в, скажем, C. А им, поначалу, после "Жигулей", управлять научиться надо.

      Как же так! По какому параметру не берём, демография, экономика, питание, всё хуже в разы, а в результате всё оказывается лучше?! Как это как может быть, что автомобиль не могущий разогнаться и близко в сравнении со старым, жрущий бензин больше чем старый, меньшего размера, а выходит лучше старого. Это такая новая религия? 

Да где же в разы?
Про демографию, вроде, разобрались.
Про экономику - та, советская - носила, в 125-й раз повторяю, мобилизационный характер, не была интегрирована в мировую, российский рубль был не конвертируем, все нормальные товарно-денежные отношения - нарушены. И цифра ВВП и ей подобные являлись для людей чем-то виртуальным.
Питание - оно не стало хуже, тем более, не в разы. А с чего бы ему стать хуже? Приведем к одному знаменателю средние зарплаты тогда и теперь, сравним с таким же образом обработанными ценами на продукты питания - и убедимся, что, практически, ничего существенно не подорожало.
Но: соблазнов больше стало.

[бур]

В 1984 ходил в качестве дружинника по квартирам Октябрьского района Ленинграда. Все названные категории встречались в изобилии. Я сначала удивлялся: на плакатах - люди будущего и передовики настоящего с правильными мыслями и словами, а в реале - синяки и пьянь. Потом привык....

мы тоже ходили по НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМ квартирам, отсюда и впечатление.
таких квартир может одна в доме, в другие, благополучные ведь не заходили. перенести впечатление от одной квартиры на весь дом /а привет вообще на все общество/ глуповато, особенно для ученого.

[Малюта]

аргументов в пользу сегодняшнего фашистско-оккупацирнного режима, кроме собственных материальных успехов у вас нет

"Запорожец" купил! Магнитофон кассетный купил! - хватит уже, наворовался! 

[бур]

А в целом по СССР за 1976-1985 гг.собиралось в среднем по 193 млн т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн т.

И ведь путевого хлеба в продаже не было...

И не раз были перебои.

иш ты мля, хлеба ему не было, сердешному. как же ты выжил, болезный.
я например в москву остатки хлеба привозил из юрги, миасса, салды, иркутска, анадыря и других дыр. ничем он от московского не отличался, даже лучче был.
  ну как удержаться от того чтобы не назвать тебя лгуном, болезный.

[Ольга]

Хлеб был нормальным. Перебои начались при Ельцине.

[Самир]

НИ НА ОДИН ВОПРОС Я ОТВЕТА НЕ УСЛЫШАЛ.
как оппонент вы слабак самир.
отвечатьна вопрос вопросом конечно можно, но это не разговор, да вы и сами понимаете что аргументов в пользу сегодняшнего фашистско-оккупацирнного режима, кроме собственных материальных успехов у вас нет.

Вопросов я не слышал, кроме одного: "счастливы ли те, кому стало хуже?". Это не вопрос. Те, кому стало хуже - не счастливы. Только не надо валить в одну кучу тех, кто действительно пострадал в результате перемен, с теми, кто привык думать, что за него все решает государство и с какой-то непонятной стати должно заботиться о нем, как о малом ребенке - ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Защищать теперешний "режим"? Так зачем мне его защищать? Я не его защищаю. Я осуждаю тот режим, который, в конце концов, и привел к очередной драматической странице в истории страны.

PS Какие у меня "материальные успехи", о чем Вы? То, что называется "средний класс", не более. И достигнуто все самим. На то пошло, люди моей профессии и уровнем квалификации живут в Германии (говорю именно про эту страну, так как знаю) НАМНОГО лучше, причем не "вообще", а по сравнению со средним уровнем жизни в стране.