Коллекция "гениальных" мыслей от форумчан

[Alexpo]

Пользуетесь тем, что здесь можно ляпнуть что угодно, без конкретной аргументации...

Всё уже аргументировано в предыдущих постах. Ваше непонимание азов физики и математики показано (да и из данного поста это следует).
А то, что вы ничего не поняли, - это уже ваша проблема.

То-есть, для вас что постоянная, что переменная - одна "хрень"?

  Ох, Гришин, Гришин...
С точки зрения размерности нет никакой разницы между переменной и постоянной.

Речь шла о влиянии физразмерностей пределов интегрирования на физразмерность первообразной.

Играете словами? О влиянии... Ну, ну. Первоначально у вас речь шла, о том, что

Размерность определённого интеграла определяется размерностью пределов интегрирования

Что означает, что у вас они совпадают. Другого смысла это высказывание не имеет.

Вы так и не поняли. 
Физразмерность интеграла или первообразной задана подынтегральным выражением, причём, размерность пределов всегда совпадает с размерностью дифференциала. Т.е., если  у вас dt - время, то и пределы - время. И всё, что вы пишете - хрень!

за физическим смыслом спрятаться хотите.

Без него никак в понимании физики!
Вот и хочу его до вас донести, но, увы, вы его не понимаете....

Приехали!. Именно это я и пытаюсь до вас донести во время всей дискуссии.

Ну и кого обмануть хотите?    Смотрите что пишу я, и что пишете вы:

1) в физических интегралах, т.е. интегралах, решающих конкретную физическую задачу, пределы интегрирования штука не служебная, а физическая величина, входящая в расчётную формулу, а потому имеющая определённую размерность.

Что ж, приходится напомнить, что в определённом интеграле переменные,
по которым происходит интегрирование, носят служебный характер и размерность их произвольна. Вместо них можно что угодно поставить.

т.е. вы утверждаете диаметрально противоположное!

Я просил зависимость мощности от влияющих на неё аргументов, а вы мне её дали как скорость изменения работы.  Боитесь оскандалиться? Чья бы корова мычала...Распишите P(t), тогда и поглядим, что из всего этого вылезет.

Вот опять хрень пошла!
Я дал определение мощности P(t) = dA/dt  (если вы этого не знаете, посмотрите учебник). Этого вполне достаточно, чтобы написать формулу для работы (когда начальное время равно 0):

А(t) = \( \int_0^t P(t)dt \)

Представления не имею, о каких "аргументах" во множественном числе вы говорите
Аргументом функции (зависимости мощности от времени) здесь является время t (поэтому размерность dt и пределов интегрирования - секунды). Для записи интеграла в общем виде конкретная зависимость мощности от времени не играет роли. Она может быть хоть постоянной, хоть линейной, хоть кубической... В любом случае размерность подынтегрального выражения P*dt и первообразной - Джоули .

И интеграл поправьте, горе-учитель.

Опять хрень. Я не знаю, что вам мерещится, но интеграл абсолютно верен.

[Alexpo]

Милянцев лесом гуляет со своими анимациями?

Разумеется! 

Потому что то, что может быть понято только на языке математики, не поддаётся изображению в анимациях?

Потому что анимация применима только к определённым классам явлений и объектов.
Например, вы не сможете сделать анимацию для опыта по прохождению электрона через две щели....

Как изобразить на анимации

Не собираюсь думать над этим вопросом.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ох, Гришин, Гришин...
С точки зрения размерности нет никакой разницы между переменной и постоянной.

С точки зрения размерности - "да", но речь идёо то том, что вы не понимаете, что такое собственный интеграл.

Что означает, что у вас они совпадают. Другого смысла это высказывание не имеет.

Считаете, что ваше мнение - истина в последней инстанции?
Подытегральная функция имеет дело именно с пределами интегрирования с их размерностями. Если изменить физразмерность пределов интегрирования, то и собственный интеграл даст величину другой физразмерности.

Физразмерность интеграла или первообразной задана подынтегральным выражением, причём, размерность пределов всегда совпадает с размерностью дифференциала. Т.е., если  у вас dt - время, то и пределы - время. И всё, что вы пишете - хрень!

Мура... Например, подынтегральная функция интеграла от количества движения по скорости содержит физразмерность скорости (м/сек), а величина этого интеграла содержит физразмерность квадрата скорости (м²/сек²)... Как может быть задана физразмерность первообразной, когда интегрирование подынтегральной функции ещё не произведено? Как знать заранее, какая первообразная получится?...  Да и получится ли вообще (особенно у физиков)...
Я не писал, что пределы интегрирования и дифференциал имеют разные физразмерности. Свой новодел хотите мне втюхать?

Ну и кого обмануть хотите?    Смотрите что пишу я, и что пишете вы:

Там вы вообще лжёте про меня, утверждая, что я говорю, что пределы интегрирования "штука служебная". Весь сыр бор здесь горит именно потому, что я говорю наоборот, что размерность именно пределов интегрирования определяет размерность интеграла.
А ещё вы там не различаете понятия "переменная" и "пределы изменения переменной". За такое в хороших ВУЗ-ах в своё время с экзаменов выгоняли.

Вот опять хрень пошла!
Я дал определение мощности P(t) = dA/dt  (если вы этого не знаете, посмотрите учебник). Этого вполне достаточно, чтобы написать формулу для работы (когда начальное время равно 0):
А(t) = \( \int_0^t P(t)dt \)

Ну вы и определитель...
У вас мощность - скорость изменения работы, а работа - импульс мощности. Змея заглатывает сама себя с хвоста.

Представления не имею, о каких "аргументах" во множественном числе вы говорите

Вот тебе и раз... Неужели формулку-то для мощности через  влияющие на неё переменные слабо написать? В механике... 

Аргументом функции (зависимости мощности от времени) здесь является время t (поэтому размерность dt и пределов интегрирования - секунды).

Ну и как мощность зависит от времени?

Для записи интеграла в общем виде конкретная зависимость мощности от времени не играет роли. Она может быть хоть постоянной, хоть линейной, хоть кубической... В любом случае размерность подынтегрального выражения P*dt и первообразной - Джоули.

Ну так и карты в руки - напишите выражение зависимости мощности от её аргументов.

Опять хрень. Я не знаю, что вам мерещится, но интеграл абсолютно верен.

Мне мерещится, что на экзаменах вам бы предложили прийти в следующий раз.

[Herodotus]

С точки зрения размерности - "да", но речь идёо то том, что вы не понимаете, что такое собственный интеграл.Считаете, что ваше мнение -
истина в последней инстанции?
Подытегральная функция имеет дело именно с пределами интегрирования с их размерностями. Если изменить физразмерность пределов интегрирования, то и собственный интеграл даст величину другой физразмерности.Мура... Например, подынтегральная функция интеграла от количества движения по скорости содержит физразмерность скорости (м/сек), а величина этого интеграла содержит физразмерность квадрата скорости (м²/сек²)... Как может быть задана физразмерность первообразной, когда интегрирование подынтегральной функции ещё не произведено? Как знать заранее, какая первообразная получится?...  Да и получится ли вообще (особенно у физиков)...
Я не писал, что пределы интегрирования и дифференциал имеют разные физразмерности. Свой новодел хотите мне втюхать?Там вы вообще лжёте про меня, утверждая, что я говорю, что пределы интегрирования "штука служебная". Весь сыр бор здесь горит именно потому, что я говорю наоборот, что размерность именно пределов интегрирования определяет размерность интеграла.
Дальше - вообще скандал. Вы не отличаете "переменные" от пределов их изменения.Ну вы и определитель...
У вас мощность - скорость изменения работы, а работа - импульс мощности.
Змея заглатывает сама себя с хвоста.Вот тебе и раз... Неужели формулку-то для мощности через  влияющие на неё переменные слабо написать? в механике...  Ну и как мощность зависит от времени?Ну так и карты в руки - напишите выражение зависимости мощности от её аргументов. А мне мерещится, что на экзаменах вам бы предложили прийти в следующий раз.

Эксперимент успешно продолжается. Чем старательнее, подробнее и добросовестнее Alexpo объясняет элементарные вопросы юзеру Гришин_С_Г, тем меньше юзер Гришин_С_Г понимает эти объяснения, тем больше этот юзер укрепляется в своих дурацких мнениях, и тем более дурацкими эти мнения становятся. Классический контр-эффект Даннига-Крюгера. 

Теперь было бы интересно изменить протокол: перестать что-то объяснять юзеру Гришин_С_Г и проследить за его дальнейшей эволюцией. По базовой гипотезе, после прекращения стимуляции дальнейший упадок юзера немедленно прекратится, и он остановится на уже достигнутом уровне глупости. По гипотезе инерционной дегенерации, упадок юзера Гришин_С_Г продолжится ещё некоторое время. Я придерживаюсь теории запороговой автостимуляции, в соответствии с которой вызванный непосильным обучением  процесс поглупения,  однажды превысив определённый порог (как в этом печальном случае), уже не может быть остановлен и продолжится неопределённо долго. 

[Alexpo]

Эксперимент успешно продолжается. Чем старательнее, подробнее и добросовестнее Alexpo объясняет элементарные вопросы юзеру Гришин_С_Г, тем меньше юзер Гришин_С_Г понимает эти объяснения, тем больше этот юзер укрепляется в своих дурацких мнениях, и тем более дурацкими эти мнения становятся. Классический контр-эффект Даннига-Крюгера. 

Вообще говоря забавно, как человек упорно несёт ахинею. 
Я бы сказал, что уровень дури и безграмотности остаётся примерно одним и тем же, просто он полнее разворачивается 
В ней появляются новые грани... Вот неожиданно выяснилось, что человек не знает, что такое мощность... 

Всё-таки альтизм - это особое состояние... устойчивое.... 

Теперь было бы интересно изменить протокол: перестать что-то объяснять юзеру Гришин_С_Г и проследить за его дальнейшей эволюцией. По базовой гипотезе, после прекращения стимуляции дальнейший упадок юзера немедленно прекратится, и он остановится на уже достигнутом уровне глупости. По гипотезе инерционной дегенерации, упадок юзера Гришин_С_Г продолжится ещё некоторое время. Я придерживаюсь теории запороговой автостимуляции, в соответствии с которой вызванный непосильным обучением  процесс поглупения,  однажды превысив определённый порог (как в этом печальном случае), уже не может быть остановлен и продолжится неопределённо долго. 

Будем проверять? 

[Herodotus]

Вообще говоря забавно, как человек упорно несёт ахинею. 
Я бы сказал, что уровень дури и безграмотности остаётся примерно одним и тем же, просто он полнее разворачивается 
В ней появляются новые грани... Вот неожиданно выяснилось, что человек не знает, что такое мощность... 

Всё-таки альтизм - это особое состояние... устойчивое.... 

Будем проверять? 

Можно попробовать. Перестать реагировать на этого юзера, а через месяц посмотреть на его посты и задать несколько вопросов. По моей теории, в конце концов он и на таблицу умножения начнет бросаться, но на это потребуется больше времени. Скажем, полгода. 

[Alexpo]

Очевидно, что пространство сжимается в атомы водорода.
Когда сжатие приводит к образованию других элементов, уже возникает магнитное поле, которое гонит элементы прочь.

 
Зачётная хрень. Петросян отдыхает.

[Майк Деев]

Зачётная хрень. Петросян отдыхает.

Только эта гипотеза может объяснить, почему в центре галактик водорода много, а в межгалактическом пространстве - мало. И его не просто много, а он постоянно прибывает. Откуда, спрашивается?

Аналогичные процессы идут и в глубине Земли. Она постоянно накачивается водородом изнутри.

[severe]

Поскольку у астрономов принят постулатом "Большой взрыв" и неизменность Солнечной Системы, то все учение астрономов нужно воспринимать скептически.
Если они не видят что планеты движутся по спиралям, так что там они обнаруживают в глубинах Вселенной.

В одной системе планеты движутся по возмущенным эллипсам, в другой по спиралям. Это элементарная кинематика. Траектория зависит от выбора системы.

[Майк Деев]

Если траектория зависит от выбора системы, значит "теоретик" отравил свои представления наркотиком, алкоголем или релятивизмом.

Траектория, конечно, может зависеть от выбора СО. Математически это вполне возможно.

Есть одна закавыка - при исследовании реальных физических явлений достаточно рассчитать траекторию в том гравитационном поле, которому принадлежит тело

[Alexpo]

А кинематика Герца какая-то чудесная?

Нет, конечно. Просто Вашкевич дальше предисловия книгу Герца не осилил, а остальное додумывает сам, как умеет... 

[Alexpo]

Траектория, конечно, может зависеть от выбора СО. Математически это вполне возможно.

Не может, а просто зависит. Например, в собственной СО траектория просто отсутствует.

при исследовании реальных физических явлений достаточно рассчитать траекторию в том гравитационном поле, которому принадлежит тело

Это бессмысленная фраза.

[Alexpo]

Только эта гипотеза может объяснить, почему в центре галактик водорода много, а в межгалактическом пространстве - мало. И его не просто много, а он постоянно прибывает. Откуда, спрашивается?

Аналогичные процессы идут и в глубине Земли. Она постоянно накачивается водородом изнутри.

Это я точно оставлю. Уж больно крутая хрень. И ведь сам сюда пришёл... 

Вообще, вместо превращения пространства в водород, предлагаю вам более простую причину для всего - магия! На все вопросы "почему?" просто отвечайте "Магия!", и, ручаюсь, вопросов больше не будет! 

[Alexpo]

Кстати я только что отменил часы.

  

[Ystyrgar]

[Только эта гипотеза может объяснить, почему в центре галактик водорода много, а в межгалактическом пространстве - мало. И его не просто много, а он постоянно прибывает. Откуда, спрашивается?]

Аналогичные процессы идут и в глубине Земли. Она постоянно накачивается водородом изнутри.

О! И ходить далеко не надо...

[Гришин Станислав Григорьевич]

... Значит  преобразования Лоренца включают в себя преобразование единицы времени \( [сек']=\gamma [сек] \),
где \( \gamma \) - Лоренц-фактор из Википедии.

Здесь - облом. В намысленной сторонним наблюдателем (Эй-ном) СТО в движущейся
относительно него ИСО не может быть никаких секунд, так как там за единицу времени принят
зависящий от скорости \(v\) движения СТО-часов асимметричный временной цикл.
Эта "единица времени" в СТО не может быть меньше, чем этот временной цикл в них,
но может быть сколь угодно большой по мере приближения \(v\) к \(c\).
Кроме того, измерять не кратные ей промежутки времени невозможно из-за потери
при этом однозначности результата. Из-за зависимости его от того, с какого зеркала
сторонний наблюдатель (Эй-н) в своём мысленном эксе часы запустит.

[Alexpo]

В намысленной сторонним наблюдателем (Эй-ном) СТО в движущейся
относительно него ИСО не может быть никаких секунд,

 
Спасибо, что сами пришли в эту тему. Какая замечательная подборка получается: один вообще часы отменяет, другой в часах - секунды!
 

так как там за единицу времени принят зависящий от скорости \(v\) движения СТО-часов
асимметричный временной цикл. Эта "единица" не может быть меньше, чем \[ T_{cycle}=
\frac{L}{v+c}+\frac{-L}{v-c}\equiv \frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}, \]но может быть сколь угодно большой по мере приближения \(v\) к \(с\).
Кроме того, измерять не кратные ей промежутки времени невозможно из-за потери
при этом однозначности результата.

Какой замечательный в своей бессмысленности текст! Близок к эталону. Так держать!
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Спасибо, что сами пришли в эту тему. Какая замечательная подборка получается: один вообще часы отменяет, другой в часах - секунды!

Передёргиваете. В реальных часах всё нормально, секунды есть,

в намысленной сторонним наблюдателем (Эй-ном) СТО в движущейся
относительно него ИСО не может быть никаких секунд,...

Какой замечательный в своей бессмысленности текст! Близок к эталону. Так держать!

Не верится, что он вам не по плечу... Лукавите?

[Майк Деев]

Не может, а просто зависит. Например, в собственной СО траектория просто отсутствует.

В математическом смысле - да. В физическом - нет.

Цитата: Майк Деев от 03 Май 2021, 17:25:28
при исследовании реальных физических явлений достаточно рассчитать траекторию в том гравитационном поле, которому принадлежит тело
Alexpo: Это бессмысленная фраза.

Поинтересуйтесь у специалистов, как рассчитывается траектория полета КК до Марса. Они скажут, что считают три сегмента траектории: в поле тяготения Земли, в поле тяготения Солнца и в поле тяготения Марса.

Матушка-природа не может допустить, будто тело движется по произвольному количеству траекторий. Потому что это равносильно утверждению, будто на тело действует произвольное количество сил, а это априори неверно...

Всякое тело или поле движется или покоится относительно того гравитационного поля, которому принадлежит.

[Ystyrgar]

Поинтересуйтесь у специалистов, как рассчитывается траектория полета КК до Марса. Они скажут, что считают три сегмента траектории: в поле тяготения Земли, в поле тяготения Солнца и в поле тяготения Марса.

Сейчас будет тест (и меня в том числе) на взаимопонимание. В нем выяснится: либо ниже я напишу полную дурь, либо Вы, Майк, по обыкновению пустословите, либо мы с Вами напару не знаем ни хрена, либо Alexpo действительно ошибается.

А разве больше ничего на траекторию полета КК не влияет?
Это я к тому, что Вы придаете значение отдельному физическому параметру при таком рассмотрении, где никакой физический параметр попросту не нужен.

Матушка-природа не может допустить, будто тело движется по произвольному количеству траекторий. Потому что это равносильно утверждению, будто на тело действует произвольное количество сил, а это априори неверно...

Нет. Насколько я понимаю это просто значит, что находясь внутри автомобиля/КК, Вы движитесь согласно с ним, куда бы он ни направился.

Всякое тело или поле движется или покоится относительно того гравитационного поля, которому принадлежит.

И какому же гравитационному полю принадлежит Майк Деев? Земли? Солнечной системы? Галактики?
Я вот тоже пока не понимаю смысл написанного Вами, хоть убейте...