Итак, синьоры, добиваем СТО и ОТО.

[ival]

Понятно всё с Вами... :(
Неужели Вы не понимаете, что только трезвая теория может опровергнуть ТО, а не кухонные посиделки с отправлением близнецов-космонавтов разными путями со околосветовой скоростью...

Что же мешает Вам выдвинуть ее , такую непротиворечивую? Разве я отправлял близнецов куда-нибудь с околосветовой скоростью?

Был грех, отправил КАСТРО на горшке со скоростью n*c разными путями, причем n даже и не подумал ограничивать, но причем тут ЭМВ и кухонные посиделки?

[Track-Dbf]

Много теорий красивых и разных, но что же ограничивает скорость распространения ЭМВ и делает ее так безумно строго поперечной?

Это строго поперечная волна электро-магнитного возмущения?

Приборов способных точно измерить характеристики ЭМВ хватает, и в эфире волна должна быть совсем другая:  



Хотелось бы уточнить, что же это за таинственный формфактор?

Это волна ЭМВ, которая должна быть, в случае допущения наличия эфира?

Правильно я понял?

Спасибо.

[Dadhikra]

Что же мешает Вам выдвинуть ее , такую непротиворечивую? Разве я отправлял близнецов куда-нибудь с околосветовой скоростью?

Был грех, отправил КАСТРО на горшке со скоростью n*c разными путями, причем n даже и не подумал ограничивать, но причем тут ЭМВ и кухонные посиделки?

Так если изначально неверующих в ТО не смогу убедить, то куда её выдвигать?
Релятивистам?

[Дмитрий Мотовилов]

Так если изначально неверующих в ТО не смогу убедить, то куда её выдвигать?
Релятивистам?

Беда в том, что фактов и опровержений хоть отбавляй.

В этой сфере для разума уже не остаётся места.

Осталось спрашивать и требовать.

[ival]

Это строго поперечная волна электро-магнитного возмущения?

Это волна ЭМВ, которая должна быть, в случае допущения наличия эфира?

Правильно я понял?

Спасибо.

Правильно, князь.

[Dadhikra]

Беда в том, что фактов и опровержений хоть отбавляй.

В этой сфере для разума уже не остаётся места.

Осталось спрашивать и требовать.

Так для чего я здесь вообще это всё делаю, если один человек будет спрашивать.
Вы наверное сами знаете, чем это заканчивается...

[Dadhikra]

Кто захочет, то все ссылки есть.
Проверку результатов можете спрашивать хоть у FedorM.
Ему нужно только втолковать, что эфир известен много столетий и сейчас его существование тоже подтверждается.
Просто для него это сейчас - "тот самый непонятный эфир".
Вот он и выдумывает новые математические формализмы...

[Babay]

Замечательный вопрос, уважаемый Babay. Спасибо. И главное, Вы его во время задали.

Булочную, на минут двадцать отложу. Во первых я не могу сердиться, находясь среди серьюзных людей, не лукавлю, что конкретные знания посредственны, чтобы позволить себе быть обидчивым. Ну разве, в пику почтенному возрасту  любопытство.
По поводу независимости от среды - это от склочности характера. Зато Вы среагировали. Что-то интуитивно и связываю с изменением туманного формфактора. Вспомните какие были огромные ЭВМ, но по мощности тепловыделения были равны Дмитрию, нет конечно, по всему остальному он их превосходит. А теперь? Малюсенькие крмпьютеры как нейроны обьединены, как увеличилась скорость, а новые проводящие материалы... Ой надо идти... Свалюсь в мистику. Но это потому, что действительно среда многослойна и изменчива, надо искать места, где клюет. И тут конечно Вы правы в смысле главенства физического смысла над моделями. Поймешь как, потом и опишешь даже матом. Когда модели начинают овладевать мозгом, а не наоборот, то все начинает казаться относительным до бессмысленности,  черный квадрат смыслом существования, красный цвет - смыслом победы над черным квадратом, а смысл смысла бессмысленным относительно модели.

[Track-Dbf]

Все результаты уже давно есть - хоть те же эксперименты Кауфмана.
Где он прямо не согласен с использованием множителя Лоренца из ТО для объяснения результатов экспериментов.
И тот факт, что ускорители не рассчитываются по СТО и более современные опыты и т.д.
Законам запаздывания потенциала просто не повезло, что был такой человек Лоренц и потом появился не вовремя Эйнштейн.
Все ссылки приводил, на пальцах объяснял - но ведь никто не читает больше одного абзаца...
Что ещё нужно?

Не сердитесь, уважаемый Dadhi, я имел в виду другие результаты. Можно, конечно, доказать возможность полёта пули в атмосфере земли с большими скоростями, и получить опытные данные - возможно это. Но не эти результаты имел я в виду.

Можно просто создать снайперскую винтовку (в дополнение и как результат теории) и все вопросы о полётах пуль  с определёнными скоростями сразу отпадут. Понимаете, что я имел в виду под словами "только полученные практические результаты"?  

[ival]

Булочную, на минут двадцать отложу. Во первых я не могу сердиться, находясь среди серьюзных людей, не лукавлю, что конкретные знания посредственны, чтобы позволить себе быть обидчивым. Ну разве, в пику почтенному возрасту  любопытство.
По поводу независимости от среды - это от склочности характера. Зато Вы среагировали. Что-то интуитивно и связываю с изменением туманного формфактора. Вспомните какие были огромные ЭВМ, но по мощности тепловыделения были равны Дмитрию, нет конечно, по всему остальному он их превосходит. А теперь? Малюсенькие крмпьютеры как нейроны обьединены, как увеличилась скорость, а новые проводящие материалы... Ой надо идти... Свалюсь в мистику. Но это потому, что действительно среда многослойна и изменчива, надо искать места, где клюет. И тут конечно Вы правы в смысле главенства физического смысла над моделями. Поймешь как, потом и опишешь даже матом. Когда модели начинают овладевать мозгом, а не наоборот, то все начинает казаться относительным до бессмысленности,  черный квадрат смыслом существования, красный цвет - смыслом победы над черным квадратом, а смысл смысла бессмысленным относительно модели.

Красиво

[Dadhikra]

Не сердитесь, уважаемый Dadhi, я имел в виду другие результаты. Можно, конечно, доказать возможность полёта пули в атмосфере земли с большими скоростями, и получить опытные данные - возможно это. Но не эти результаты имел я в виду.

Можно просто создать снайперскую винтовку (в дополнение и как результат теории) и все вопросы о полётах пуль  с определёнными скоростями сразу отпадут. Понимаете, что я имел в виду под словами "только полученные практические результаты"?  

Спросите у Дмитрия Мотовилова о практических результатах работы с эфиром. Запаздывание потенциала также измерял и FedorM.
При этом законы запаздывания потенциала выведены из концепции эфира 100-150 лет назад, включены в учебники физики (даже несмотря на ТО), потдверждены лет 100 назад в экспериментах Кауфмана и в более современных опытах. Следствием явления запаздывания потенциала объясняется квантовая механика (а также эллипсное орбитальное движение в классической механике).

Теория запаздывания потенциала (повторяю - не моя) - только объединяет их с общих позиций.
Всё-таки хотелось бы узнать что именно имеется ввиду под "только полученные практические результаты"?

P.S. Чувствую, распинаюсь я здесь зря...

[abrashinigor]

И тут конечно Вы правы в смысле главенства физического смысла над моделями. Поймешь как, потом и опишешь даже матом. Когда модели начинают овладевать мозгом, а не наоборот, то все начинает казаться относительным до бессмысленности,  черный квадрат смыслом существования, красный цвет - смыслом победы над черным квадратом, а смысл смысла бессмысленным относительно модели.

Вы абсолютно правы.
Только им не до этого.
Математика - забавная игра...

Вопрос к остальным участникам. Задавал и КАСТРО и АЛЕКСПО, в лучшем смысле получал ссылки на их же посты или на то, что "это так очевидно".
Вопрос из "Сивухина":
"Допустим, что V меньше С..." Потом строгий логический ряд, невозможность скоростей, болших, чем С, преобразования Лоренца...

Почему и откуда следует "Допустим, что V меньше С..."

Кому не жалко времени, ответьте.

С уважением Абрашин И.Л.

[Herodotus]

Вы абсолютно правы.
Только им не до этого.
Математика - забавная игра...

Вопрос к остальным участникам. Задавал и КАСТРО и АЛЕКСПО, в лучшем смысле получал ссылки на их же посты или на то, что "это так очевидно".
Вопрос из "Сивухина":
"Допустим, что V меньше С..." Потом строгий логический ряд, невозможность скоростей, болших, чем С, преобразования Лоренца...

Почему и откуда следует "Допустим, что V меньше С..."

Кому не жалко времени, ответьте.

С уважением Абрашин И.Л.

Это не конечный вывод, а начальное допущение. Оно делается исходя из того медицинского факта, что все без исключения доселе наблюдавшиеся материальные объекты с ненулевой массой покоя имеют скорости меньше скорости света в вакууме. Следующие далее рассуждения (и у Сивухина, и в других учебниках) показывают, что как  такой объект ни ускоряй, его никогда не удастся ускорить до скорости света.

Пока что сверхсветовых объектов (т.н. тахионов)  никто никогда не видел, поэтому противоположное допущение ("вэ" больше "цэ") имеет чисто спекулятивный интерес (и, по-моему, многократно рассматривалось).  Кажется, из него следует, что тахион никогда нельзя было бы замедлить до скорости света в вакууме.

 

[abrashinigor]

Это не конечный вывод, а начальное допущение. Оно делается исходя из того медицинского факта, что все без исключения доселе наблюдавшиеся материальные объекты с ненулевой массой покоя имеют скорости меньше скорости света в вакууме. Следующие далее рассуждения (и у Сивухина, и в других учебниках) показывают, что как  такой объект ни ускоряй, его никогда не удастся ускорить до скорости света.

Пока что сверхсветовых объектов (т.н. тахионов)  никто никогда не видел, поэтому противоположное допущение ("вэ" больше "цэ") имеет чисто спекулятивный интерес (и, по-моему, многократно рассматривалось). 

 Следующие далее... Неинтересны.
Интересно другое. Откуда в в начале 20-го века люди могли определить V  больше или меньше С. А, то вот, у КАСТРО энергия "незмеримо растёт".

Да, кстати его цитата: "Ну екарный бабай! Ну Вы совсем хотите всех окружающих убить своей могучей логикой? Если максимальность скорости света - догма, постулат, то как она может откуда-то следовать?»
А до этого говорил, что нет такого постулата.

С уважением, Абрашин И.Л.

[zhvictorm]

Следующие далее... Неинтересны.
Интересно другое. Откуда в в начале 20-го века люди могли определить V  больше или меньше С. А, то вот, у КАСТРО энергия "незмеримо растёт".

Да, кстати его цитата: "Ну екарный бабай! Ну Вы совсем хотите всех окружающих убить своей могучей логикой? Если максимальность скорости света - догма, постулат, то как она может откуда-то следовать?»
А до этого говорил, что нет такого постулата.

С уважением, Абрашин И.Л.

Сколько людям не объясняй они в лес смотрят. Постулат - это экспериментальный факт, принятый  в теории без требований объяснения на основе теоретических выкладок. Что здесь не понятно? Еще раз подчеркну - экспериментальный факт!!!

Ну еще раз обращаюсь к местному многоголовому Горынучу так любящему эфир потреблять. Объясните уважаемые, что Вы имеете ввиду, когда произносите слово эфир. Это что - газ такой, или поле какое, или еще что. Из чего он у Вас состоит? Что без толку балаболить, если сами не понимаете что это такое и как его обнаружить.

[Herodotus]

Следующие далее... Неинтересны.
Интересно другое. Откуда в в начале 20-го века люди могли определить V  больше или меньше С. А, то вот, у КАСТРО энергия "незмеримо растёт".

Да, кстати его цитата: "Ну екарный бабай! Ну Вы совсем хотите всех окружающих убить своей могучей логикой? Если максимальность скорости света - догма, постулат, то как она может откуда-то следовать?»
А до этого говорил, что нет такого постулата.

С уважением, Абрашин И.Л.

Ну вы даёте! То, что скорость света очень велика - по крайней мере, намного больше скорости звука - определил экспериментально ещё Аль-Бируни. Измерил её с точностью около 10% Рёмер в 18 веке.

По первому закону Ньютона, если на тело ничто не действует, то есть система отсчёта, в которой оно покоится (а при малых скоростях механика Ньютона прекрасно работает). Вот и исходим, например, из "вэ"=0  (ноль меньше "цэ", или как?). Начинаем разгонять - и до "цэ", как выясняется, никогда не доберёмся.  Потому что, в частности, энергия тела при этом действительно растёт НЕОГРАНИЧЕННО (то есть до бесконечности).

САSTRO, если я не путаю - лень искать контекст - должно быть, имел в виду логический статус постулата о максимальности "цэ". То есть можно его принять и из него (плюс принцип равноправности систем отсчёта) вывести всю ТО. Но принимаем мы этот постулат потому, что следствия из него чертовски точно согласуются с реальностью. Вполне могло быть и иначе, и тогда СТО была бы логически непротиворечивой (т.е. математически правильной) теорией, но не имеющей отношения к физике реального мира.

  
  

[Track-Dbf]

Ну еще раз обращаюсь к местному многоголовому Горынучу так любящему эфир потреблять. Объясните уважаемые, что Вы имеете ввиду, когда произносите слово эфир. Это что - газ такой, или поле какое, или еще что. Из чего он у Вас состоит? Что без толку балаболить, если сами не понимаете что это такое и как его обнаружить.

Сегодня День рождения у Жанетты, знакомой детей Цеденбала... объяснения по интересующим Вас вопросам будут получены Вами завтра. А пока - Здоровье Жанетте... привет французам и монголам... и отдельный привет француженкам.  

[Babay]

Следующие далее... Неинтересны.
Интересно другое. Откуда в в начале 20-го века люди могли определить V  больше или меньше С. А, то вот, у КАСТРО энергия "незмеримо растёт".

Да, кстати его цитата: "Ну екарный бабай! Ну Вы совсем хотите всех окружающих убить своей могучей логикой? Если максимальность скорости света - догма, постулат, то как она может откуда-то следовать?»
А до этого говорил, что нет такого постулата.

С уважением, Абрашин И.Л.

бабай думает ...  во всем виноваты екарные постулаты   ....  если поверить, что капля никотина убивает лошадь, то можно показать, человек должен быть на самом деле слоном, а умирает потому, что меньше лошади.   "=?

[abrashinigor]

Постулат - это экспериментальный факт, принятый  в теории без

То есть, физики проверили все факты, в том числе и скорость распространения гравитационного взаимодействия?

И назвали это фактом. Я, уж, не говорю про реактивное движение, много уже было сказано.

Но, если есть ссылки на факты, то, пожалуйста, поподробнее...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

1. Масса тела может изменяться в зависимости от условий среды, в которой она находится. Есть такие данные, опытные. (Только спокойно... спокойно, ну, есть и есть).  

Я так подозреваю, что это вам инопланетяне сообщили